Verarsche mit Grafikkarte von AMD

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Daffy0815
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Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von Daffy0815 »

Hallo Leute,

ich möchte euch hier mal eine irre Geschichte präsentieren:

Vor einigen Wochen stellte ich fest das meine 6 Jahre alte Grafikkarte NVidia 7300LE langsam aber sicher schlapp macht (unter Anderem Elkos ausgetrocknet).

Auf der Suche nach einem Ersatz für meine Anforderungen (gute 2D-Leistung, 3D spielt für mich keine Rolle) entschied ich mich für die AMD-FirePro V3900 welche gerade für ihre besonder starke 2D-Leistung beworben wird.

Als ich die Karte eingebaut hatte traute ich meinen Augen nicht!

Das Lahmste was ich je gesehen habe!

Hier mein bisheriger Schriftverkehr mit AMD:

24. Juli 2013
=========
Antwort von AMD nach telefonischer Schilderung des Problems das die Karte zwischen 3 und 6 fach langsamer ist als meine Uralt 7300LE

Es tut uns Leid solange gebraucht zu haben um Ihnen zu schreiben.
Wir haben hier im Team uns alles nochmals angeguckt und sind uns sicher, dass das Problem der schwachen Leistung Ihrer Firepro am PCIe Port liegt.
Die Firepro ist zwar abwärtskompatibel, dennoch kann sie sich so wie alle anderen PCIe 2 Karten erst mit der entsprechenden Hardware richtig entfalten.
Ihr PCIe Bus fungiert hier sozusagen als Flaschenhals, die Bandbreite allgemein bei der 7300LE liegt bei 5.2GB/s und bei der Firepro V3900 bei 28.8GB/s.
Ferner dies, viele Spezifikationen wie z.B.: DirectX, open GL und weitere Technologien sind bei Win XP schon veraltet und nur für neuere Windows Versionen nützlich.
Sie würden sicherlich einen erheblichen Unterschied sehen, wenn Sie beide Karten in einen etwas aktuelleren System vergleichen würden mit einer Windows 7 oder 8 Version.
Das soll natürlich nur als Erklärung dienen für Ihre Anfrage zwecks Leistungunterschied beider Karten und keine Anweisung sein für ein Systemwechsel.

Mit freundlichen Grüßen,
AMD, Weltweiter Kundendienst

Meine Antwort an AMD:
=================
erst mal vielen Dank für die Antwort!

Die Erklärung finde ich (als Elektronikentwickler) allerdings nicht schlüssig!
Die Kommunikation zwischen Grafikkarte und Prozessor findet sowohl bei der alten 7300LE als auch bei V3900 über den gleichen PCIe-Bus statt.
Folglich sind beide Karten mit der gleichen Datenrate versorgbar.
Daher müssten was den PCIe-Bus betrifft auch beide Karten zumindest die gleiche Geschwindigkeit bringen!

Was Ihre Angaben zu den Spezifikationen DirektX / OpenGL etc. betrifft so mag das alles stimmen aber das bedeuted doch nicht, dass die Grundanforderungen
an die Karte nämlich das ganz normale GDI deshalb auf der Strecke bleibt.
Zur Zeit bewerben einige Autohersteller z.B. BMW ihre Fahrzeuge mit den "phantastischen" Möglichkeiten im Multimediabereich nur was würden
diese dem Kunden nutzen wenn darüber das Auto nicht mehr fahren würde?

Denken Sie mal an ein großes PDF-Dokument bei dem das Blättern mit dieser Karte 3,5 mal länger dauert als bei einer Karte von vor 6 Jahren.

Was das mit dem Systemwechsel betrifft, gerne wenn Sie ein System nennen können was auch nur Annähernd an meines in Bezug auf Ausstattung und
Leistung heranreicht. Und ich rede hier nicht von der Leistung im Bereich "Ballerspiele"!

Das ist genau so ein Schwachsinn wie der erbärmliche Versuch von Mickey$oft ihr Betriebssystem auf Tablet-PC's zu umzumodeln.
Haben Sie schon mal versucht eine Steuererklärung auf einem Tabet-PC zu machen?
Viel Spaß dabei!

Antwort von AMD:
==============
ich verstehe sehr gut was Sie sagen Herr XXXXXX. Ich möchte Ihnen folgendes vorschlagen:
Wir haben eine extra Abteilung die sich um Workstations kümmert. Ich sende Ihnen eine Excel Datei als Anhang mit, bitte fühlen Sie diese so genau wie möglich aus.
Senden Sie uns auch einen Belarc Report mit:

Sie haben mir damals per Telefon einige Ergebnisse von Benchmarks gesagt, diese werde ich so weiter geben, wenn Sie aber noch mehr Information haben, es ist alles willkommen, damit die Experten bei uns sich ein gutes Bild davon machen können.
Natürlich genaue Informationen über die Programe, die mit der Firepro nicht so gut funktionieren wie mit der 7300LE.
Wir werden hier alles weiterleiten und hoffen dass wir Ihnen dann auch eine genauere Antwort geben können.
Bedanke mich sehr Bei Ihnen für Ihre Verständniss und Ihre Geduld

(Anm. Rausgekommen ist dabei bis Heute nichts!)

Daher meine beiden zur Zeit letzten Mails an AMD:
=====================================
Eines kann ich jetzt schon mal sagen:

Ich habe so ziemlich jede BIOS-Einstellung meines PC's verändert und dabei jedesmal überprüft ob diese irgendeine Veränderung in der Leistung
der Grafikkarte bewirkt (egal ob positiv oder negativ).
Die einzige Änderung die etwas veränderte war die Änderung des CPU-Multiplikators.

Desweiteren habe ich mal eine Parallelinstallation von Windows7 Ultimate (32Bit) durchgeführt.
Auch hier ist die 2D (GDI) leistung der Karte miserabel.
Soviel zum Thema "modernes Betriebssystem"!

Auch insgesamt konnte Windows7 nicht überzeugen - Es ist schön bunt und dafür auch schön lahm!

Auch die Anmerkungen zu den PCI-Express Versionen sind nicht schlüssig!
Unter der Vorraussetzung das das Board "nur" PCIe 1.0/1.1 hat und Ihre Karte ja letztlich PCIe 2.x hat bedeutet doch lediglich
statt 40 GBit/s eben 80 GBit/s.
Und selbst damit wäre die Karte immer noch elendig lahm!

Das Problem muss ein anderes sein.

Letzte Mail an AMD:
===============
Da ich auf meine letzte EMail keine Reaktion Ihrerseits bekommen habe, ehrlich gesagt keine Lust mehr habe über
Wochen überflüssige Formulare Ihrerseits auszufüllen und auch nicht glaube von Ihrem Unternehmen eine reale Problemlösung zu bekommen,
habe ich mir jetzt selbst geholfen!

Ich habe mir via Ebay zum Bruchteil des Preises Ihrer Karte eine nagelneue Karte mit NVidia 9400GT (ASUS EN9400GT mit 1GB) besorgt.
Im Anhang können Sie sich mal die Benchmarks der beiden Karten in den verschiedenen Modis anschauen.
Weitere Kommentare dazu erübrigen sich!

Ich muss jetzt nur noch sehen wie ich Ihr Produkt (mit wahrscheinlich hohem Verlust) wieder los werde.

Ansonsten sei noch gesagt, dass dies mit Sicherheit das letzte Produkt aus Ihrem Hause war was ich gekauft habe und auch meinem großen
Bekanntenkreis werde ich zukünftig vom Erwerb Ihrer Produkte dringend abraten!

Vergleich der Grafikkarten:

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Praktisches Beispiel:
Der Bildaufbau nach einem Panning einer 4-lagen-Multilayer-Leiterplatte in meinem CAD-System dauert mit der AMD-Karte 3,5 Sekunden (mit Stoppuhr gemessen).
Mit der alten 7300LE oder auch mit der "neuen" 9400GT weniger als eine viertel Sekunde (mit Stoppuhr nicht mehr messbar)!

Gruß

Daffy
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PMV
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von PMV »

Interessant finde ich nur, das du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Während du dich über die neue ATI Karte aufregst, vergleichst
du sie mit der uralten Geforce. Doch wer sagt, das eine aktuelle
Nvidia Karte nicht genau das gleiche Problem hat? :wink:
Und wer sagt, das eine alte ATI nicht genau so gut gewesen wäre?
Wenn du da ein paar Perlen in den aktuellen Sortimenten finden
solltest, dann Glückwunsch, aber so viel unterschied ist da
wohl eher nicht. <)

Und die Aussage stimmt nicht so ganz mit dem Auto. Heutige
PCs nutzen selbst für 2D die 3D-Beschleunigung, somit ist echtes
2D kaum noch notwendig. Ich hab schon vor etlichen Jahren gehört,
das die 2D Funktionalität am aussterben ist. Da ich mich für das
Thema aber nicht sonderlich interessiere verfolge ich da auch nichts.

Ich mag dir auch garnicht da rein reden von wegen 2D-Grafik-Problem,
doch wenn du pro Nvidia Beiträge schreibst, dann bitte mit entsprechenden
belegen. Und gerade bei diesen "Profi-Karten" hab ich nie verstanden,
was der Vorteil sein soll, der den Preis rechtfertigt. Ich bin aber auch nur
ein einfacher Gamer. :wink:

MFG PMV
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Daffy0815
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von Daffy0815 »

@PMV

Da bin ich aber nicht der Einzige der das festgestellt hat!

Schau mal hier: http://www.tomshardware.de/wddm-2d-perf ... 40487.html

Im Übrigen war das nicht als Anti-Werbung gegen ATI/AMD zu verstehen!
Es ist durchaus möglich, das eine "aktuelle" NVidia-Karte das gleiche Problem hat!

Was deine Aussage mit der 3D-Grafik betrifft so mag das ja für Spiele zutreffen aber ganz bestimmt nicht für "normale" Anwendungen!

Gruß

Daffy
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von PMV »

Ich kenne mich nicht im Detail aus, aber der gesamte
Windows 7 Desktop ist DirectX beschleunigt, ich glaub
kaum, das es bei Windows 8 anders ist, auch wenn dort
Aero Glass wohl nicht mehr zum Einsatz kommt. Und frag
doch mal Fred, warum er mit der nächsten PB-Version
die 2D-Sprite Lib verbannt hat bzw. diese nun aus den
ehemaligen 3D-Sprites besteht. :wink:

Der Link von dir bestätigt nur meine Aussage, es ist bereits
länger bekannt, das 2D auf dem Rückmarsch ist. Angebot
und Nachfrage, wenn etwas nicht mehr benötigt wird, dann
wird es schlicht nicht mehr Hergestellt. Aber mit 3D kann
man auch 2D darstellen, daher ist zumindest für mich diese
Entwicklung auch nach vollziehbar. :)

MFG PMV

Edit: http://www.purebasic.fr/blog/?p=431
- Nowaday DirectX9/DirectX11/OpenGL offers much better support for 3D only sprites, and 2D acceleration is not supported anymore.
Zuletzt geändert von PMV am 20.08.2013 00:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von MVXA »

Daffy0815 hat geschrieben:Was deine Aussage mit der 3D-Grafik betrifft so mag das ja für Spiele zutreffen aber ganz bestimmt nicht für "normale" Anwendungen!
Doch. Moderne Grafikkarten besitzen keine "2D Einheit" mehr. Das wird alles über ein und den selben Pfad der "3D Engine" behandelt (die Dinger kann man so nicht mehr nennen …).

Ich stelle mal die stumpfste Frage der Welt: hast du auch die richtigen Treiber installiert ;)?

Und du solltest mal die News bezüglich Windows XP und künftige Zero-Day Exploits lesen.
Bild
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Daffy0815
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von Daffy0815 »

@PMV

Das mag ja alles stimmen aber erkläre mir mal wieso auf dem gleichen PC mit den gleichen Programmen unter Win 7 die gleichen guten bzw. schlechten Ergebnisse erzielt werden?

Gruß

Daffy
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von Daffy0815 »

@MVXA

Also jetzt bringst Du es aber knochenhart!
Natürlich habe ich die jeweils NEUESTEN und RICHTIGEN Treiber installiert!

Und ich habe beide Karten auf XP UND Win7 getestet!

Und "Zero-Day Exploits" wird es bei Win 7 (oder Win 100000) nicht geben?
Und die Kinder bringt der Klapperstorch (Har Har)!

Gruß

Daffy
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von PMV »

Eigentlich nur aus dem Grund, weil du ein veraltetes Programm
benutzt, das die 3D-Beschleunigung nicht voll ausnutzen kann.
Erst DX10 kann zum Beispiel Multithreading, wenn ich das
richtig im Kopf hab. Und es gibt da noch einige Spielerreihen,
die nicht mit DX9 funktionieren, das heißt du hast da wo
möglich eine Grafikkarte, die du nicht ausreitzen kannst, weil
du XP nutzt. Letzten Endes aber nur geraten, deine Grafikkarte
ist etwa auf dem Niveau meiner alten und ich hab die geliebt.
Nur ich Spiele halt ... du machst da irgend welche 2D-Sachen.
Und für letztes sind alte Schätzchen unverzichtbar. :D

Ich hab hier aktuell nen (für mich) Grafikmonster: HD 7870 (OC)
Ich kann mir gut vorstellen, das diese noch hinter der Firepro bleibt,
wenn du dein 2D-Benchmark machst ... aber ich kann damit nun
Grafiken erleben, von denen ich früher nur Standbilder hatte :lol:

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Bisonte
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von Bisonte »

Also ich muss da genau das gleiche tun, wie AMD : Fragend die Haare kräuseln....

Von den Werten her, ist die V3900 um zig Ecken schneller als die 7300LE.

Nur schon die Eckdaten :
Busbreite 128Bit anstelle von 64Bit
Datendurchsatz von 28,8GB/s anstelle von 5GB/s
DDR3 Ram anstelle von DDR2 (ganz zu schweigen von !GB Ram anstelle von 128MB)
Direct X11 anstelle von DirectX9

Dann muss ich mich fragen, was für ein Mainboard du da hast...
Es scheint wohl so, das PCIEx 2.1 nicht wirklich unterstützt wird, ansonsten kann ich mir das
nicht erklären.

Die 7300LE ist von 2006, daher nehme ich an, das MB ist ebenfalls mind. dieses Baujahr. dann wäre
das kein Wunder.

Evt. hat die V3900 mehr als nur ein Stromanschluss ... Die Karten funktionieren zwar auch mit nur einem (einige),
sobald aber die Leistung gezogen wird... Naja du bist ja vom Fach ...

Also ich sag mal, die Karte hatte von Anfang an keine Chance, weil der Rest des Systems (so wie AMD schon annahm)
nicht wirklich dazu passt. Vergleich : Ein Neandertaler mit nem Handy....
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MVXA
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Re: Verarsche mit Grafikkarte von AMD

Beitrag von MVXA »

Daffy0815 hat geschrieben:@MVXA

Also jetzt bringst Du es aber knochenhart!
Natürlich habe ich die jeweils NEUESTEN und RICHTIGEN Treiber installiert!
Bitte verzeih aber als ich das letzte mal etwas derartig langsames erlebt habe war es eine Geforce Ti 5200, die mittels PCI Bus an den Rechner angebunden war. Das Ding war so furchtbar langsam, dass es eine Zumutung war damit zu arbeiten ;). Die Transferrate zur Grafikkarte sollte nicht unterschätzt werden. Interessant hier wäre gewesen was der Treiber für Informationen hergibt.
Daffy0815 hat geschrieben: Und "Zero-Day Exploits" wird es bei Win 7 (oder Win 100000) nicht geben?
Und die Kinder bringt der Klapperstorch (Har Har)!
Doch, diese werden aber gefixt. Windows XP wird keine Fixes mehr für die Exploits erhalten :). Mit einem Win98 Rechner hängst du doch auch nicht mehr am Netz, oder ;)?
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