Seite 3 von 7

Verfasst: 31.10.2005 22:03
von Danilo
AND51 hat geschrieben:Ja und? Die Frage schreibt nicht vor, wie lang der Beitrag sein darf. Und ich erwarte auch nicht, dass sich jeder meinen Beitrag durchliest!
Es ist einfach so das Texte ohne Formatierung und Absätze
weniger gut lesbar sind als solche großen Fließtexte.

Deshalb wird bei Zeitungen und Zeitschriften auch in schmalen
Spalten geschrieben anstatt über die ganze Breite.
Dann braucht der Mensch den Kopf und die Augen nicht über
eine so große Breite zu bewegen, was das lesen stark erleichtert.
Dazu gab es schon viele Studien, und jeder Schreiberling lernt
das schon am Anfang.

Ich habe es bei Deinem großen Beitrag versucht, aber nach der
Hälfte des Textes wurde es einfach zu anstrengend da noch
durchzublicken.

Verfasst: 31.10.2005 22:11
von AND51
Es ist einfach so das Texte ohne Formatierung und Absätze
weniger gut lesbar sind als solche großen Fließtexte.
Das kann ich nachvollziehen. Nun habe ich aber beim Schreiben halt mal keine bsätze nach jedem 2. Satz gemacht.
Deshalb wird bei Zeitungen und Zeitschriften auch in schmalen
Spalten geschrieben anstatt über die ganze Breite.
Wenn du es schaffst, dass der HTML-Tag <multicol> welcher derzeit nur von Netzcape Navigator 3.0 untersützt wird, auch in allen anderen Browsern unterstützt wird, kriegst du 1 Mio. nicht echte EUR - hierfür verweise ich auf http://de.selfhtml.org/html/text/propri ... ehrspaltig (da kannstes dir angucken)
Nun funzt das aber net in den Browsern und ich werd mir diese Mühe bestimmte auch nicht machen! :evil: :roll: :roll:
Dann braucht der Mensch den Kopf und die Augen nicht über
eine so große Breite zu bewegen, was das lesen stark erleichtert.
Weißt du was? Hör doch einfach auf, in einem maximiirten fenster
zu lesen! Veränder die größe doch einfach auf (200|DesktopHeight(0))
(nach PB-Syntax). denn ich werde -das kann ich dir verbindlich ver-
sichern- nicht wie blöd manuell Zeilemumbrüche -wie hier- einfügen.
Ich habe es bei Deinem großen Beitrag versucht, aber nach der
Hälfte des Textes wurde es einfach zu anstrengend da noch
durchzublicken.
In Ordnung, danke für den Tipp.



Sorry für den Umgangston, aber nicht alle benutzen die Quotefunktion. Einige Leute (z. B. Kiffi)
>zitieren auch so.
Nutzen die die Quote funktion? nein!! Also! Und nur, weil ich kein '>' benutze?! ich bitte dich... Dafür mache ich meine zitate
zwar fett und kursiv, setze sie aber auch an den anfang einer zeile
und nur wenn mitten in den Text.

_________________
Sorry für den Umgangston, aber nachdem ich das hier gelesen habe bin ich ziemlich gereizt - wird morgen wahrscheinlich schon wieder weg sein.

Verfasst: 31.10.2005 22:27
von Danilo
AND51 hat geschrieben:denn ich werde -das kann ich dir verbindlich versichern-
nicht wie blöd manuell Zeilemumbrüche -wie hier- einfügen.
Das war auch nur ein gut gemeinter Tipp den ich vor vielen
Jahren mal in Studien gesehen habe. Dort stand auch das
deshalb in Zeitungen in Spalten geschrieben wird.

In der c't gibt es auch viele Beiträge die über 3 oder mehr
Seiten gehen. Würde man das alles am Stück über die ganze
Breite schreiben, würden es viele Menschen nicht mehr lesen,
weil es zu anstrengend ist.

Ein Tipp ist keine Verpflichtung für Dich. Was Du damit anstellst
ist Deine Sache. ;)

Verfasst: 01.11.2005 01:44
von Laurin
AND51 hat geschrieben:Sorry für den Umgangston, aber nicht alle benutzen die Quotefunktion. Einige Leute (z. B. Kiffi)
>zitieren auch so.
Nutzen die die Quote funktion? nein!! Also! Und nur, weil ich kein '>' benutze?! ich bitte dich... Dafür mache ich meine zitate
zwar fett und kursiv, setze sie aber auch an den anfang einer zeile
und nur wenn mitten in den Text.
In einigen Foren (zb bei Heise.de) wird anstatt den Quote-Tags das Zeichen > verwendet, um ein Zitat anzuzeigen. Es ist also dasselbe. Ich finde > bei Quotes von mehreren Usern sehr praktisch:

> User A
> blablablabla
>> User B
>> blablablabla
>>> User B
>>> blablablabla
> User A
etc.

Genial.

Das wurde extra auf Wunsch dieser Forenuser eingebaut.

Verfasst: 01.11.2005 01:48
von MVXA
> Nutzen die die Quote funktion? nein!! Also! Und nur, weil ich kein '>' benutze?! ich bitte dich
Und ich bitte dich für eine der Zitat Möglichkeiten sich zu entscheiden.
Wenn hier jeder so zitieren würde wie er es wollte, dann würden wir hier
sehr bald im kompletten Chaos leben. Auch aus diesem Grund gibt es
(zum Leidwesen aller Schüler) auch die Rechtschreibung. Damit sich
jeder mit jedem über die Schreibform verstehen kann.

Verfasst: 01.11.2005 01:50
von Sebe
Kurzfassung:

Mit 11 Jahren: Secret Of Mana. Drang so etwas auch erschaffen zu können
Mit 14 Jahren: Matrix. Drang Computer etc. besser zu verstehen
Heute mit 20 Jahren: Sucht, oder besser gesagt: Erkenntnis zur Berufung...

Verfasst: 01.11.2005 09:15
von Danilo
AND51 hat geschrieben:Sorry für den Umgangston, aber nicht alle benutzen die Quotefunktion. Einige Leute (z. B. Kiffi)
>zitieren auch so.
Nutzen die die Quote funktion? nein!! Also! Und nur, weil ich kein '>' benutze?! ich bitte dich... Dafür mache ich meine zitate
zwar fett und kursiv, setze sie aber auch an den anfang einer zeile
und nur wenn mitten in den Text.

_________________
Sorry für den Umgangston, aber nachdem ich das hier gelesen habe bin ich ziemlich gereizt - wird morgen wahrscheinlich schon wieder weg sein.
Du beziehst Dich scheinbar hier auch auf diesen Beitrag:
http://forums.purebasic.com/german/view ... 9&start=10

Deshalb hier eine Erklärung:
Fett-, Schrägschrift und Unterstreichungen werden in der
ganzen Welt für Hervorhebungen und Überschriften verwendet.

Wenn Du Fettschrift zum zitieren verwendest, ist nicht jedem
Leser gleich klar das es sich um ein Zitat handelt. Der Text sieht
also aus wie von Dir verfasst - mit Fettschrift für eine Hervor-
hebung.

Hier im Forum gibt es extra dieses 'BBCodes' (BB = Bulletin Board)
zum zitieren, für Code, Bilder usw.
Bei eMails hat es sich durchgesetzt mit '>' zu zitieren. Auch
bevor sich das Internet so stark verbreitete, hat man im
Usenet, im Fidonet und beim Austausch in Mailboxen schon
immer den Text zitiert, auf den man sich bezieht. Damals
zitierten noch viele Leute unterschiedlich, z.B. mit '|'.
Die spitze Klammer nach Rechts hat sich vor 10 Jahren dann
aber langsam überall durchgesetzt.

Jahrelang ging es in den Webforen mit 'quote' und '/quote',
aber einigen Leuten hier war das wohl zu umständlich oder
sie können sich nicht 2 Sachen auf einmal merken. Ich glaube
GPI war es, der dann hier als erstes '>' forderte. Vielleicht
kam er immer durcheinander und hat bei eMails dann auch
schon 'quote' und '/quote' genommen. ;)
Auf jeden Fall hat es Rob dann auch noch hier eingebaut,
so daß man jetzt auch damit zitieren kann.

Ich persönlich finde '>' nicht ideal, da es wieder Farbe ins
Spiel bringt. Farben sind deshalb weniger ideal und wenig
erwünscht, weil jeder Benutzer hier einen anderen Stil für
das Forum verwenden kann. Jeder sieht also andere Farben.
Im Chat oder im Usenet machst Du Dir sogar schnell Feinde,
wenn Du Farbe ins Spiel bringst. Das mögen Computerfreaks
eher weniger bei der Kommunikation.
Hier im Forum hat man nicht viele Stile zur Auswahl, weshalb
das scheinbar kein so großes Problem darstellt.
Da '>' zum zitieren bei eMails und im Usenet usw. weltweit
verbreitet ist, kennt es eigentlich auch *fast* jeder.

Ob 'quote' oder '>' - beides ist als Zitat bekannt und man
hebt damit das Zitat vom restlichen Text als solches ab.
Genau das ist der Punkt!
Fettschrift wird überall für spezielle Hervorhebungen verwendet
und wird deshalb nicht als Zitat erkannt.

Zitate mitten im Satz werden im übrigen meist mit Anführungs-
zeichen markiert, und nicht mit '>' oder Fettschrift.

Mit Fettschrift, Farben und Smileys sollte man auch grundsätzlich
sparsam umgehen. 3 kleine Sätze und 50 Smileys dazu sind auch
nicht gern gesehen.

Es gibt noch weitere Punkte die manche Leute nicht verstehen
wollen:
es gibt zum beispiel menschen die schreiben einfach so drauflos alles klein und ohne satzzeichen da weiß man überhaupt nicht wo ein satz endet und es wird dadurch auch sehr schlecht lesbar aber das ist diesen leuten entweder egal oder sie sind einfach zu blöd um richtig zu schreiben im chat wird das oft so gemacht da man sich dort schnellstmöglich austauschen möchte so wie bei der verbalen kommunikation wenn man hier im forum so schreibt werden sich nur sehr wenige menschen die mühe machen diesen text auseinander zu nehmen um zu verstehen was der schreiber überhaupt will da hat derjenige einfach pech und es wird ihm kaum jemand antworten wenn man dann etwas dazu sagt stößt man auf unverständniss oder wird dumm angemacht

Siehst Du das denn nicht ein :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

So langsam müßtest Du es doch mal verstehen !!!!!!!!!!!!!

WARUM VERSTEHST DU ES DENN NICHT? LANGSAM MUSST
DU ES DOCH MAL KAPIEREN!

-----

Das waren mal so die 4 häufigsten Fehler die hier gemacht
werden.
  1. Alles klein schreiben und auf jegliche Satzzeichen verzichten. Einfach unlesbar.
  2. Viele Fragezeichen verwenden, wenn möglich als Grafik.
    Das kommt so rüber wie: "Bist Du zu dumm es zu verstehen?"
  3. Viele Ausrufezeichen verwenden. Ausrufezeichen sind zur
    Betonung da. Viele Ausrufezeichen wirken agressiv.
  4. Alles groß schreiben. Wird als schreien gedeutet, also auch
    sehr agressiv. Sollt nur ganz selten nötig sein, zum Beispiel
    wenn man jemanden wachrütteln möchte, weil er etwas einfach
    nicht kapiert. ;)
Der 5. große Fehler ist das vergessen der Code-Markierer 'code' und '/code'.
Durch diese Markierer wird der Code mit Schrift fester Breite
angezeigt und die Formatierung (z.B. Leerzeichen) bleibt
erhalten. Code ist ohne ordentliche Formatierung sehr oft
unlesbar.


Seit dem Editor jaPBe gibt es auch noch die Angewohnheit
im Code zwischen Prozeduren keine Leerzeilen zu lassen.
Auch das ist sehr schlecht lesbar, da man so im Forum nicht
auf den ersten Blick sehen kann wo eine Prozedur aufhört.
GPI hat hier schon Tipps & Tricks gepostet, da waren 20 oder
mehr Prozeduren zusammengeklatscht.
Da muß man dann den Code schon ziemlich genau absuchen
um zu sehen ob es eine Prozedur ist, oder ob da 30 Prozeduren
drin versteckt sind.


Ein weiteres Problem ist oftmals das manche Menschen überhaupt
nicht zitieren. Da weiß man dann manchmal nicht auf was sich
der Text denn überhaupt bezieht.
Da schreibt jemand zu einem Thema als 69. Beitrag nur: "Danke!",
und überlässt es dem Leser herauszufinden auf welchen vorherigen
Beitrag sich das nun bezieht.
Wenn im 10. Beitrag eine Antwort ohne Zitat steht, muß man
erst wieder eine Seite nach vorn gehen und schauen was alles
in den 9 Beiträgen davor stand, und auf was sich der zehnte
Beitrag dann evtl. beziehen könnte.

Sowas ist einfach unmöglich! ich hasse es wenn jemand absolut
ohne Zusammenhang etwas daherplappert!
Das ist so als wenn die Frau/Freundin ankommt und nur sagt:
"Ja, Du hast Recht!"

"Hä? Was? Was willst Du denn jetzt von mir?"

"Na Du hast doch vor 2 Wochen gesagt wir sollten dieses
Jahr lieber mal nach Italien in den Urlaub fahren."

Boah! Da bekomm ich echt einen dicken Hals, wenn mir jemand
ohne direkten Zusammenhang etwas an den Kopf wirft.
Ich habe in den letzten 2 Wochen noch andere Dinge im
Kopf gehabt als den nächsten Urlaub - oder hier halt
150 Themen im Forum.

Deshalb ist es so wichtig im Forum zu zitieren. Damit sagt
man aus worauf man sich bezieht, also auf was und für wen
die Antwort gedacht ist.
Ohne Zitat weiß man oft nicht ob die Antwort nun für Helga,
Dieter oder Kalle war.


Zur allgemeinen Textformatierung habe ich in einem
vorherigen Beitrag bereits etwas gesagt. Es ist für
die meisten Menschen leichter lesbar, wenn der Text
nicht so sehr breit ist.
Das liegt einfach in der Natur des Menschen und wie
das Auge arbeitet. Muß man auch noch horizontal scrollen
um den Text lesen zu können, ist es gleich ganz aus.

Wenn nach einem solchen Beitrag jemand einen breiten Code
postet, wird der unformatierte Text dadurch auch noch mehr
in die Breite gezogen. Dann "scrollt man sich den Wolf". ;)

Es geht also um die Übersicht. Ist alles schön übersichtlich
formatiert und mit Absätzen (Pausen), ist es viel einfacher
und auch schneller lesbar.
Beim schreiben am Zeilenende immer mal die Returntaste zu
drücken, sollte eigentlich nicht zu viel verlangt sein.
Beim schreiben auf Papier muß man doch auch immer wieder die
Hand zum Papieranfang bewegen. Das ist sogar noch aufwendiger
als mal schnell Return zu drücken.
Eine Ausnahme wäre natürlich wenn Du bisher immer nur
auf Endlospapier geschrieben hast. Dann könnte man es
wenigstens noch verstehen. ;)


Sowas sind einfach Dinge die bei der Kommunikation mit
anderen Menschen hier eher störend sind und oft negativ
wirken.
Ich verstehe eigentlich nicht warum es überhaupt nötig ist
das alles zu erklären. Für mich ist das alles ganz normal,
und eigentlich sollte es auch für jeden anderen Menschen
hier normal sein.
Wenn sich jeder an ein paar Regeln hält und sich Mühe gibt
Forenbeiträge einigermaßen lesbar zu gestalten, dann haben
es alle Leser hier etwas leichter.

Wenn sich jemand absolut keine Mühe gibt, wenn der Text
recht unleserlich ist, oder wenn er gar noch mit 50 Smileys
verziert ist, kann derjenige nicht unbedingt die Hilfe und
Freundlichkeit der anderen Menschen hier erwarten.
So einen Text überspringt man dann lieber komplett, anstatt
sich damit zu quälen den Text zu entschlüsseln.


Ich hoffe diese Erklärung kam verständlich herüber und jeder
weiß nun worum es geht.
Es ist für uns alle besser wenn ein Text leicht lesbar ist und
ein paar Grundregeln für Hervorhebungen, Codes und Zitate
verwendet werden.

Danke für Euer Verständniss! :)

Verfasst: 01.11.2005 13:49
von IcedCoffee
ts-soft hat geschrieben:Wird aber gelesen, lange Beiträge übergehe ich oft, vor allem in der Laberecke.
jetzt muss ich aber mal zustimmen
habt ihr nix besseres zu tun als km lange texte zu schreiben
schreibt lieber ein schönnes Größes/Gutes PB buch

Verfasst: 01.11.2005 15:03
von PMV
Beim schreiben am Zeilenende immer mal die Returntaste zu
drücken, sollte eigentlich nicht zu viel verlangt sein.
Beim schreiben auf Papier muß man doch auch immer wieder die
Hand zum Papieranfang bewegen. Das ist sogar noch aufwendiger
als mal schnell Return zu drücken.
Eine Ausnahme wäre natürlich wenn Du bisher immer nur
auf Endlospapier geschrieben hast. Dann könnte man es
wenigstens noch verstehen.
ja sicha, aber was ist, wenn z.B. ich jetzt
beim gegenlesen feststelle, das musst du
anders schreiben, und das sollte noch ergänzt
werden. Damit würde dann anschließend die
eine Zeile viel zu lang werden, also Return
einfügen und dann wäre die neue Zeile
viel zu kurz ...
ist das nicht auch blöd? ... jetzt müsste
man ja selber jede weitere Zeile überarbeiten,
damit es keine so kurze Zeile mehr gibt ...
oder sehe ich da Probleme, wo keine sind? -.-

aber sonnst nen schöner Beitrag Danilo,
^^über so was macht man sich meist weniger
gedanken ... :D also mein jetzt das mit den
eigene Zeilenumbrüchen (Return drücken)

MFG PMV

Verfasst: 01.11.2005 15:32
von Danilo
PMV hat geschrieben:ja sicha, aber was ist, wenn z.B. ich jetzt
beim gegenlesen feststelle, das musst du
anders schreiben, und das sollte noch ergänzt
werden. Damit würde dann anschließend die
eine Zeile viel zu lang werden, also Return
einfügen und dann wäre die neue Zeile
viel zu kurz ...
ist das nicht auch blöd? ... jetzt müsste
man ja selber jede weitere Zeile überarbeiten,
damit es keine so kurze Zeile mehr gibt ...
oder sehe ich da Probleme, wo keine sind? -.-
Denke nicht soviel darüber nach - mache es einfach! :D

Ich mache das seit Jahren so, und es funktioniert einfach.
Wenn ich alles an einem Stück schreiben würde, hätte ich
ja selbst Probleme den Text nochmal komplett zu lesen. :)
Wenn Du nachträglich etwas einfügst, kann es schonmal
passieren das Du schnell die nächsten 2 oder 3 Zeilen an-
passen mußt. Höchstens aber bis zum nächsten Abschnitt.

Wenn man nicht soviel darüber nachdenkt, sondern es einfach
umsetzt, geht das auch viel schneller.

Du kannst ja gerne mal meinen obigen Beitrag nehmen und
in einen Editor kopieren um alle Zeilenumbrüche zu entfernen.
So aneinandergeklatscht ist das einfach unmöglich...