Diskussion Ethik und Anderes (vorm. Extreme Tierquälereien)

[CNESM]

@CNESM So aus reihner Neugirde: Was macht die Tierquäler Quäler jetzt
deiner Meinung nach besser als die Tierquäler selber?

Für mich ist das nen ganz krasser Unterschied. Sind für dich Polizisten also auch Mörder, wenn sie einen Raubüberfall verhindern? Immerhin töten dieses hin und wieder auch Verbrecher. Deiner Meinung nach sind also beide gleich böse bzw. schlimm. Das sehe ich nicht so. In Deutschland wäre solch ein Fall genau nach dieser Meinung verhandelt worden. Die Tierquäler Quäler werden wegen schwerer Körperverletzung bzw. versuchte Tötung angezeigt und die Tierquäler kommen mit der kleinen Strafe davon. Härte Gesetzte lassen solche Menschen mal ein bissle nachdenken. Die Tierquäler wissen, das sie nur mit Geldstrafen und in schwierigen fällen vielleicht mit ein paar Jahren Knast rechnen müssen. Verhängt man mal ein krasses Urteil beispielsweise son Fuzzi mal in nen Bärenkäfig sperren, hat das einen viel größeren Effekt. Ist vielleicht krass aber hey, das ist deren Verhalten auch oder?

China ist ein Land ohne Regeln und Gesetzte, weder im Bezug auf Tiere noch im Bezug auf Menschen.

[Kaeru Gaman]

China ist ein Land ohne Regeln und Gesetzte, weder im Bezug auf Tiere noch im Bezug auf Menschen.

wenn ich so eine Scheiße lese, könnte ich ja gleich wieder sauer werden!

in dem Fall muss ich Dieter Nuhr zitieren:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!"

[Kaeru Gaman]

wenn es dir um Tierschutz ginge,
dann würdest du Links posten zu Petitionen gegen Massentierhaltung, Tierversuche und Ähnliches hierzulande,
und Links zu Seiten von Organisationen, die sich um solche Problematiken hierzulande kümmern.

Aber im Internet inkompetent über China rummotzen zeigt nur,
dass du nicht in der Lage bist, deine Agressionen anders zu kanalisieren.

Setz dich mit den Leuten auseinander, die dich wütend gemacht haben,
also deiner Mutter oder Freundin oder wer es auch immer war,
anstatt dir irgendein willkürliches Ziel zu suchen, über das du meckern kannst,
weil dir hier kein Chinese antwortet.

[dllfreak2001]

@CNESM So aus reihner Neugirde: Was macht die Tierquäler Quäler jetzt
deiner Meinung nach besser als die Tierquäler selber?

Für mich ist das nen ganz krasser Unterschied. Sind für dich Polizisten also auch Mörder, wenn sie einen Raubüberfall verhindern? Immerhin töten dieses hin und wieder auch Verbrecher. Deiner Meinung nach sind also beide gleich böse bzw. schlimm. Das sehe ich nicht so. In Deutschland wäre solch ein Fall genau nach dieser Meinung verhandelt worden. Die Tierquäler Quäler werden wegen schwerer Körperverletzung bzw. versuchte Tötung angezeigt und die Tierquäler kommen mit der kleinen Strafe davon. Härte Gesetzte lassen solche Menschen mal ein bissle nachdenken. Die Tierquäler wissen, das sie nur mit Geldstrafen und in schwierigen fällen vielleicht mit ein paar Jahren Knast rechnen müssen. Verhängt man mal ein krasses Urteil beispielsweise son Fuzzi mal in nen Bärenkäfig sperren, hat das einen viel größeren Effekt. Ist vielleicht krass aber hey, das ist deren Verhalten auch oder?

China ist ein Land ohne Regeln und Gesetzte, weder im Bezug auf Tiere noch im Bezug auf Menschen.

Diese Tierquälerquäler haben aber kein Verbrechen mit ihrem Tun verhindert sondern nur eines begangen. Sie haben die Tierquäler verstümmelt und das aus Rache. Selbstjustiz ist verboten und das nicht ohne Grund.
Wer sowas toll findet ist aber meiner Meinung nach sogar noch gestörter als Tierquäler und Tierquälerquäler.

[PMV]

@CNESM
Äpfel und Birnen ... aber das hatte ich ja schon erwähnt.
Du hast absolut keine Ahnung, über was ich mir schon alles Gedanken
gemacht habe und wirst mir erneut vor, Dinge in einen Topf zu werfen die
ich nie mals so überhaupt nur erwähnt habe.

Deutsche Polizisten tun im besten falle das nach dem Gesetz das, was ich
ohne Gesetz tun würde ... Wobei es hier keine Rolle spielt, was ich tun
würde ...

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" so oder so ähnlich solls in der Bibel stehen
und viele Menschen haben sich wohl danach gerichtet und dabei das Ziel
aus den Augen verloren. Ein Mensch der Schlimmes tut ist nicht schlimmer
als der Mensch, der das selbe tut, wenn seine absichten genau so böse
sind. Und Vergeltung/ Rache ist kein positives Motiv. In beiden Fällen fühlt
man sich dannach besser ... und das wars. Das ist Selbstsüchtig.
Anderen Menschen/ Tieren zu helfen ist gut, aber dafür muss man nicht
genau so "eis kalt" sein. Wenn man solche Menschen direkt ohne
umschweife tötet ... ist das schon heftig genug, aber das ist die oberste
Grenze des nötigen. Alles andere hat weder Hand noch Fuß und gehört
ebenso bestraft.

Und warum Kaeru Gaman gegen mich gewettert hat ist mir jetzt auch klar,
wo ich mich gestern nur gewundert hab. Aber hier ist China ja das
eigentliche Thema gewesen und ich hab nirgends wo geschrieben, dass mir
die Nationalitäten immer noch bei solchen Themen am Po vorbei
gehen ... was die Erklärungen mit "Mensch" und "Natur" soll weis ich
auch nicht. Entweder man betrachtet den Menschen wie die Tiere und
empfindet das vorhalten (und damit mein ich JEDES verhalten) als normal
und gut, oder man geht einen Schritt weiter.
Und wenn dieser "Mensch" <-> "Natur" vergleich nur auf Schimpanse vs.
Tierwelt ausgelegt war, muss man recht viel Interpretieren ... wäre
einfacher wenn du das dann auch schreibst -.- ... ich hab nirgends wo
behauptet, ein Schimpanse wäre etwas anderes als ein anderes Tier.

Bevor das Rumgeheule los geht ... auch der Mensch unterscheidet sich
nach wie vor kaum vom Tier ... viele sogar garnicht.

MFG PMV

[Kaeru Gaman]

als "wettern" hatte ich das eigentlich nicht gemeint, sorry.
ich wollte nur unterstreichen, dass eine Auffassung "Menschen führen Kriege, Tiere nicht" schlichtweg unrealistisch ist.
Tiere benutzen keine Technik, das ist alles.
Wölfe benutzen keine Waffen, weil sie es nicht können.
Primaten benutzen auch Waffen in ihren Kriegen, Stöcke und Steine, weil sie es können.
könnten Wölfe und Primaten Flugzeuge bauen, würden sie sich auch gegenseitig ausbomben.

und dieser Satz

Warum soll ein Schimpanse sich anders verhalten, als alle anderen Säugetiere, nur weil er Sprache benutzt?

war natürlich auch mißverständlich:
in diesem Zusammenhang meinte ich mit "Schimpanse" unsere eigene Art, also "Menschen".

[gekkonier]

China ist ein Land ohne Regeln und Gesetzte, weder im Bezug auf Tiere noch im Bezug auf Menschen.

Erzähl das mal den Chinesen...


Achja, und Tiere quälen keine anderen Tiere?

http://www.isnichwahr.de/r88897686-affe ... rosch.html

Gibt auch Ameisenstaaten die Arbeiterameisen anderer Staaten entführen und als Sklaven halten, bzw. deren Nester komplett vernichten (auffressen). Also sogar Genozid wird im Tierreich betrieben.

Der Affe schaut bei seiner Tätigkeit schon irgendie entspannt drein, oder?
Gruselig auf alle Fälle....

[PMV]

Das Thema "Tiere sind aber auch böse" ist hier aber fehl am platz.

Oder wollen wir uns nun darauf einigen, das Tiere das alles verdient
haben, genau so wie die Menschen? Genau auf dieses Ziel läuft ihr gerade
hinaus, wenn ihr das "unterstreichen" wollt. Natürlich ist die Natur
grausam ... aber unter dem Thema Tierquälerrei werden die Falschen
bekräftigt und sehen dann den Wald vor lauter bäumen nicht mehr. Gerade
du Kaeru Garman bist doch nicht erst seit gestern hier im Forum

Wie sollen CNESM oder c4s denn berechtigte Zweifel an ihrem
Gedankengang bekommen, wenn wir hier Anfang über etwas zu
Diskutieren, was wir beide schon längst wissen?!? So kann das nichts
werden.

Naja, dann halt eben nicht. Hätte mich eh gewundert wenns mal
funktioniert hätte.

MFG PMV

[CNESM]

wenn ich so eine Scheiße lese, könnte ich ja gleich wieder sauer werden!

in dem Fall muss ich Dieter Nuhr zitieren:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!"

wenn es dir um Tierschutz ginge,
dann würdest du Links posten zu Petitionen gegen Massentierhaltung, Tierversuche und Ähnliches hierzulande,
und Links zu Seiten von Organisationen, die sich um solche Problematiken hierzulande kümmern.

Aber im Internet inkompetent über China rummotzen zeigt nur,
dass du nicht in der Lage bist, deine Agressionen anders zu kanalisieren.

Setz dich mit den Leuten auseinander, die dich wütend gemacht haben,
also deiner Mutter oder Freundin oder wer es auch immer war,
anstatt dir irgendein willkürliches Ziel zu suchen, über das du meckern kannst,
weil dir hier kein Chinese antwortet.

Weißte was mich wütend macht? Menschen die Tiere qäulen. Das ist das einzigste. Meine Freundin(nen) entspannen mich eher, wenn du verstehst was ich meine

Ich habe beruflich oft mit Chinesen und Japaner zu tun. Ich war auch schon einige Monate in Shanghai. Wer sich dort mal auf den Märkten tummelt, wird verstehen, das die Herrschaften dort keinen Cent auf Tierrechte geben. Hast du mal gesehen wie die Singvögel zubereiten? Die Tiere werden lebend gerupft und gebraten. Hast du mal die Zubereitung von Schlangenblut-Trinks gesehen? Die Schlange wird lebendig aufgeschnitten und man lässt die dann schön langsam ausbluten. Das sieht man dort an fast jeder Ecke. Du erzählst mir also was von Inkompetenz und Unwissenheit? Wahrscheinlich warst du noch nie in China. Dann würdest du nämlich anders denken. Damit verurteile ich nicht alle Chinesen, sondern das Verhalten der Kultur. Ich bin ein offener Mensch, aber China ist ein Land, das andere Vorstellungen hat, mit denen ich nicht immer klar komme. Das ist wie das Thema Religion. Nur weil ich Moslem bin, hasse ich nicht alle Christen. Ich würde wahrscheinlich nie zum kath./evang. Glauben wechseln, da ich den Grundgedanken und die Inhalte der Religion nicht als richtig ansehe. Aber das hat nix mit hassen zu tun.

Was ihr mitbekommt, ist das, was die Medien euch erzählen. China, das aufstrebende Land, das Umweltschutz und Rechte für Tiere und Menschen vorrantreibt. Das ich nicht lache. Wir haben dort u.a. eine Abwasseranlage eingeführt. Jahrzentelang wurden die Abwässer einfach ins Grundwasser gelenkt. Das war vom Staat sogar tolleriert. Da gab es ne tolles Statement von einem Staatsmensch, der beim Probelauf dabei war:

"Warum brauchen wir das? Wenn wir die Tiere so nicht töten, dann essen wir sie." Das fanden alle witzig, außer wir. Das dort vielleicht auch Menschen leben und sich von diesem Wasser ernähren, war denen auch egal. Nicht ohne Grund werden viele Flussgebiete vom Staat Zwangsenteignet. Da werden die Menschen aus ihren Häusern getrieben und bekommen keinerlei Schadensersatz.

Klar sind Tierquälerquäler ebenfalls in gewisser Art und Weise krank und ich möchte mich bestimmt nicht mit solchen Leuten auf eine Treppe stellen, aber ich kann den Hintergrund solcher Dinge einfach in gewisser Art nachvollziehen. Wenn Menschen Tiere quälen ist das krank, wenn Menschen Tierquäler quälen tun sie das nicht aus der Lust am Quälen, sondern an dem Gedanken, Rache zu verteilen. Vielleicht ist das eine zu einfache Denkweise, aber es hilft mir, deren Verhalten nachvollziehen zu können. Als Richter würde ich solche Menschen natülrich ebenfalls bestrafen, weil es mein Job ist. Was die Leute aber mit dieser Tat bewirken, und gerade bei den Tierquälern, sehe ich als nicht schlimm an. Die Tat und die Art und Weise, wie sie das machen, ist weiterhin schlimm und muss bestraft werden. Der Rechtsstaat unterscheidet bei Verhandlungen auch die Hintergründe einer Tat. Das sollte man hier auch tun.

Weiterhin kann man Tiere und Menschen nicht vergleichen, da die gehirntechnischen Grundlagen einfach zu verschieden sind. Tiere begehen das ja nicht, weil sie es toll finden, zudem haben sie kein Gewissen und keinen Verstand. Bei ihnen steuert der Instinkt ihr Handeln. Menschen müssten erkennen, das Tiere quälen nicht richtig ist, Tiere können das nicht. Wenn man Tiere und Menschen gleichstellt, dann müssten Affen auch wählen dürfen.

Diese Tierquälerquäler haben aber kein Verbrechen mit ihrem Tun verhindert sondern nur eines begangen. Sie haben die Tierquäler verstümmelt und das aus Rache. Selbstjustiz ist verboten und das nicht ohne Grund.
Wer sowas toll findet ist aber meiner Meinung nach sogar noch gestörter als Tierquäler und Tierquälerquäler.

Da hast du natürlich Recht. Die Tat ist weiterhin schlimm und muss bestraft werden, aber der Hintergedanke, diesen kranken Bastarden in den Arsch zu treten, finde ich irgendwie richtig. Wie man das macht - darüber lässt sich streiten.

[Kaeru Gaman]

schön, dann hast du halt ne Menge Informationen,
das war allerdings auf deinen vorhergehenden Absätzen nicht erkennbar,
die klangen lediglich wie standardmäßige Anti-China-Propaganda.

> Was ihr mitbekommt, ist das, was die Medien euch erzählen.
du solltest genausowenig wie wir deine Gesprächspartner vorverurteilen.
deine bisherigen Äußerungen haben nicht geklungen, als ob du mehr Informationen hast.
Und nur weil wir anderer Meinung sind, heißt das nicht, dass wir weniger
Informationen hätten als du, wir setzen vielleicht lediglich andere Prioritäten.

Mag sein, dass du dich persönlich betroffen fühlst, weil du mal da warst,
aber es gibt auch vor deiner Haustür genügend worum du dich kümmern könntest.

Batteriehaltung von Hühnern hab ich schon angesprochen,
dann könnte man sich auch mal informieren, wie es eigentlich im Norden
der EU mit der Robbenjagt und im Süden mit der Singvogeljagt aussieht,
und als jemand, der von seiner Kultur her wahrscheinlich großen Wert auf vollständig ausgeblutetes Fleisch legt,
solltest du dich auch für die Schlachtungsmethoden deines Metzgers interessieren.

... und das ist nur das Tierschutz-Problem, außerdem behandeln Menschen meistens andere Menschen schlecht.

... wie ist das mit Zwangsehe und Ehrenmord? nur mal zum drüber nachdenken.
du hättest ne Menge Leute, die du anmeckern kannst, ohne deine Moschee zu verlassen,
also kümmer dich erstmal darum, bevor du Steine nach China wirfst.


ich finde Tierquälerei auch schlimm, keine Frage,
noch mehr zum Kotzen finde ich die Vernichtung des Regenwaldes,
die Überfischung der Meere,
die Überdüngung von Agrikultur- und Zucht-Gebieten,
die Allgemeine Ignoranz der Kapitalisten gegenüber den Bedürfnissen der kommenden Generationen...

wenn ich mir nicht abgewöhnt hätte, über alles einen Wutausbruch zu kriegen, müßte ich 24/7 Amok laufen!

Und wenn wir (die Menscheit) nicht bald ne Menge Dinge entscheidend ändern,
dann besteht dieses Tierschutz-Problem nicht mehr lange,
weil die menschliche Gesellschaft kollabiert,
sich über die Hälfte gegenseitig umbringen und gegenseitig auffressen,
und die überlebenden zehn Prozent Glück haben, wenn sie nur in die Bronzezeit zurückfallen.