PureBasic

Je vois que tu n'as pas bien compris.

Je maintient que payer pas cher ne veut pas dire qu'il faut supporter un produit merdique.

Je n'ai pas dis que je parlais de Pure (et je l'ai même précisé dans le même texte).

Ce que j'entend par la est que sur le forum, dès qu'il y a une critique tout de suite c'est "oui mais il est pas cher" !!

Ce que je dis c'est que l'on ne peut pas TOUT lui pardonner sous prétexte qu'il n'est pas cher.

Ce n'est pas du tout ce que ton bout de phrase sortie de son contexte voulait dire.

Pour le deuxième point :

Ton soft à toi coute cher, tu mets de la couleur où tu veux, c'est bien mais nous pour le faire on le programme et on crée des libs pour les autres parce qu'on a pas un outil professionnel mais on fait avec et on apprécie d'évoluer avec cet outil.

La aussi je vois que tu n'as pas pigé, ce que je voulais dire c'est que lorsque l'on te demande un programme qui gère une bdd, avec des couleurs pour le coté moderne, des combo avec images, une sauvegarde et un export par exemple et que pour tout ça on te donnes une semaine, as-tu vraiment le temps de passer 3 jours à trouver les astuces pour mettre les images dans le combo ou à trouver comment exporter sur un ftp de manière fiable ?
Je ne crois pas ou alors tu ne seras pas dans les délais.
N'oublie pas que je parlais d'un soft pro et que le propos était qu'utiliser Pure basic pour des utilitaires professionnel était du suicide. Je n'ai pas dis encore une fois que c'était un mauvais produit.

C'est à se demander ce que tu fais avec PureBasic, effectivement tu ne dois pas avoir un super niveau!

C'est un plaisir de voir ton agressivité.

Je te ferais grace de mon cursus qui en ferait palir plus d'un ici.
Je ne te parlerai pas non plus des langages que j'ai du maitriser pour en arriver la.

Et de ce fait je n'ai pas besoin de plancher sur pure pour pouvoir faire avec ce pourquoi je l'ai acheté. Il ne me sert que pour de toutes petites applics qui n'ont besoin que de deux choses, vitesse et petite taille, le domaine dans lequel il est très fort. Mais bon des petites applics sans fioritures et juste pour mon usage personnel.

Je n'ai pas besoin de faire de la 3d ou même de la 2d, cela n'a pas le moindre intéret pour moi. La 3d et la 2d ne sont la plupart du temps utiles que pour les jeux, les gros jeux sont developpés dans d'autres langages de plus haut niveau et les petits jeux ne permettent pas à part de très rares exceptions de gagner sa vie.

Donc je considère pour ma part et n'oublie pas que c'est un avis personnel que Pure n'a qu'un réel intérêt, et pas des moindre toutefois, c'est d'avoir celui d'appréhender le developpement à moindre coût et de tout de même permettre de développer de petites choses.

Voila, je n'ai aucunement l'intention de dénigrer ce produit, je me contentais de donner mon avis. Mais si tu crois que pure te permettra de devenir un roi du développement et t'ouvriras les portes du developpement pro tu te gourre completement, tu te trompe de créneau, la demande actuellement n'est pas dans son domaine de compétence.

Et je ne crois pas que Fred le voit comme ça non plus.

J'ai actuellement la v3.93, j'ai développé avec les deux trois choses pour lequels j'en avais besoin. Maintenant je ne crois pas en avoir encore besoin à part pour un gamin qui voudrait se mettre à l'info.

Donc je n'ai aucunement besoin de Fed et ton argument est bidon.

J'ai aussi un peu plus de recul en lisant le forum et je vois de plus en plus de critiques, d'ou mon intervention dans ce fil.

Voila, loin de moi l'idée d'envenimer le débat.

JL

Oula, le topic a litteralement explosé. Quelques rectifications:

- Quand j'ai dit 'la v4 sera un plus gros paquet', je parlais bien entendu des fonctionnalités et non des bugs (qui souhaite un paquet de bugs ?)

- Cette version 3.94 est un peu particuliere dans le sens ou l'IDE a été developpé d'un seul coup et intègre un grand nombre de nouveautés, qui pour ma part sont tres importantes. Depuis quelques annees, les utilisateurs se plaignent du debugger tres pauvre en fonctionnalités. On en sort un plus que complet (variables globales/locales/structure/array/linkedlist, affichage de la memoire, watchlist, mode console, externe ou integré a l'IDE etc.) et on a meme pas eu une remarque dessus. Biensur c'est pas exempt de bugs, la 3.94 beta 1 a eu plus de 50 bugs corrigés en 3 semaines, c'est plutot encourageant. La beta 2 n'en a plus tant que ca, il suffit juste de nous les communiquer pour qu'on les eradique. De plus le nouvel IDE a été concu pour etre extensible, modulaire et multi-plateforme (il est ecrit en PureBasic biensur, et tourne maintenant d'une maniere similaire sur Windows/Linux et MacOS X).

- En ce qui concerne ma presence sur le forum, c'est plus delicat. Suivre tous les posts et y repondre prend vraiment beaucoup de temps (surtout si vous le faites sur 2 forums) et des fois je prefere me concentrer sur le code plutot que de surfer. C'est discutable mais pour l'instant Fantaisie Software n'est pas une multi-nationale, nous avons des choix à faire.

- Lukky: tu es libre de penser que le pure est inapte pour le development pro, pour ma part je pense le contraire et un certains nombre de boites l'utilisent a des fins professionnelles.

- Pour la 3D, je suis vraiment desolé de la laisser au second plan pour l'instant, on va essayer de s'en occuper avec la v4 (le dev va commencer immediatement apres la release pour Mac).

J'espere que ca clarifie un peu les choses et je suis desole de ne pas pouvoir participer plus a la vie du forum, c'est pas l'envie qui m'en manque.

Fred.

Fred n'a rien à attendre de toi, toi apparemment oui

ben si, le client est roi donc Fred doit être au petit oignon avec nous, venir passer l'aspirateur le dimanche, faire la vaisselle, repasser le linge , ....



On ne peux pas tout avoir (enfin, essayez toujours de signaler un bug à MS, vous aurez peut-être une mise à jour dans 2 ans... quand on voit le temps qu'il mette à corriger les failles de sécurité trouvé)

On est bien avec PB, c'est un language vivant

pour ma part je pense le contraire et un certains nombre de boites l'utilisent a des fins professionnelles.

Moi par exemple, lors de mon projet de fin d'étude. J'ai fait un algo d'automatisation en PB, leger ,rapide, language simple (pour la compréhension et l'écriture) et peu cher, pour une petite société, c'est l'idéal

Le Soldat Inconnu a écrit :

Fred n'a rien à attendre de toi, toi apparemment oui

ben si, le client est roi donc Fred doit être au petit oignon avec nous, venir passer l'aspirateur le dimanche, faire la vaisselle, repasser le linge , ....

Ben voyons

Je tiens à signaler que j'ai développé par le passé quelques applis pro en pure. Notamment un moteur de recherche pour CD-ROM, alors que toutes les solutions que vous trouverez sur le marché sont merdiques, en java ou en javascript. D'ailleurs j'aurais pû me faire pas mal d'argent en l'éditant pour mon compte, mais j'avais la flemme!

Si j'avais fait ça en C ou autre, j'aurais perdu un temps fou rien qu'à compiler; notamment parce que les rad sont très pratiques mais uniquement dans des domaines bien définis. Dès qu'on aborde de nouveaux concepts, c'est une autre histoire. Et pour avoir de beaux petits exécutables indépendants, je n'en parle même pas.

En outre, pure permet de faire des applis sur mac et linux. Même si je n'ai pas eu à m'en servir, j'ai trouvé ça très prometteur.

Enfin, le coût est intéressant, et la syntaxe est enfantine. Je n'ai pas envie de devoir fouiller pendant trois heures dans une doc pour trouver la moindre petite fonction.

Donc, vive le pure, et pourvu que ça dure ; je suis content qu'il soit autant accessible aux pros qu'aux amateurs, surtout maintenant que je suis redevenu l'un d'entre eux.

Le Soldat Inconnu a écrit :On ne peux pas tout avoir (enfin, essayez toujours de signaler un bug à MS, vous aurez peut-être une mise à jour dans 2 ans... quand on voit le temps qu'il mette à corriger les failles de sécurité trouvé)

Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi lol, d'accord MS se fout complètement des bugs signalés par les utilisateurs (pas comme PureBasic), il ne tienne compte que des bugs trouvés par leur équipe de développement, par contre les mises à jours ne sorte pas tous les 2 ans mais tout les jours vu qu'ils corrigent à la "va-vite" les bugs éxistant, ce qui donne qu'ils créaient en même temps d'autre bug pour la mise à jour du lendemain lol.

Et j'hallucine :
J'ai vu Fred sur le forum !!!
En faite pour le voir il faut que le msg soit en + en + gros : comme ca quoi : Il faut que ca explose!!! ( C'est lui qu'il la dit, vous remarquerez !).

Bon bref, revenons à nos moutons ! Je suis d'accord avec Lukky concernant son utilisation. A ce stade de developpement, Purebasic n'est pas fait pour faire des applications de type gestion d'entreprises, comptabilité, ... malgré qu'il dispose de nombreuses fonctionnalité ! En effet, pour 1 entreprise il faut que le logiciel soit stable (v3.93) mais la, cette version manque cruellement de 'debugger' pour pouvoir corriger le prog rapidement !
Tiens, la derniere fois quand j'ai vu que j'avais une erreur de couleur, j'ai du rechercher pendant plus d'1 heure pour retrouver la valeur correcte et de pouvoir la comparer ! J'avais du rgb(132,0,132) alors que j'utilise toujours du rgb(128,0,128) (RQ: c'est assez difficile à voir à l'oeil nu). Bref, la je veux tout simplement dire, que compte-tenu que l'entreprise recherche à faire du chiffre d'affaire, elle ne peut pas se permettre de perdre 1 heure pour un bug mineur alors que ce ptit prob aurait pu etre regler en max 20 à 30 min.
Pour la v3.94 (la c'est dejà beaucoup mieux, elle est + adaptée ).

Purebasic est à l'heure actuelle beaucoup + tourner vers le jeux (rien qu'a voir les libs !). Mais qu'en on achete Purebasic, on sait ce que l'on achete ! Y'a une demo, on la teste, on reflechit, et voila, ca correspond à mes besoins Oui ou Non.
Pour ma part, je trouve vraiment sympa d'avoir pour une fois, un bon logiciel de prog (j'ai l'intention de finir mon jeu) avec plein de libs, rapide, simple d'utilisation, ... mais surtout, c'est en français et c'est developper en France ! L'intéret c'est que l'on peut discuter avec la société pour ~ajouter des fonctions en + ou des autres petites innovations qui seraient les bienvenues. A celà, il faut dire que le logiciel est toujours sous developpement, toujours des mises à jour, pour continuer son ptit logiciel ! Et enfin pour finir, le prix qui est vraiment attractif !

Et tous ces avantages sont exactement le contraire de Microsoft ! Ce n'est pas une mauvaise société, mais franchement, je vais donner mes impressions à qui sur VB 7 ou 8. Et est ce que celà les interessent ? Non, pas du tout, car dans vb7 et +, par rapport au vb6, il y a des fonctionnalités qui ont disparues et pour pouvoir les réutiliser : c'est le gros bordel !! VB7 et 8 sont developpés comme Microsoft le veut avec son .net alors que PureBasic est developpe en fonction de Fred et des utilisateurs, et ca c'est + cool !

Et au fait, Fred je crois bien que t'es le seul à avoir compris, que les utilisateurs voulaient + de bugs dans la version 4.

Concernant le debugger, il est nettement plus complet que l'autre. Mais tu as du sauter les msgs precedents : ca doit etre ca ... ou ca: ... ou plutot celui la : . Vive le coffee !
J'avais parler que je l'ai mis en externe et que c'etait + stable et en + on a un bouton pour quitter (tres pratique!). Mais surtout, il indique la ligne qui pose probleme.

Fred doit manquer beaucoup de temps .
(PS: je rigole, faut pas mal le prendre !! )

jerexgrz a écrit :...

Je viens de voir ta signature, il ne faurdait peut-être pas en abuser nonplus
Sinon Fred est passé il y a deux-trois jours preuve qu'il pense quand même à nous , regarde mon post sur les point dans la section bug

Bon je vais préciser les choses en ce qui concerne l'utilisation pro de Pure.

Je ne nie pas que certaines boites peuvent l'utiliser dans des applic pro.

De quoi s'agit-il ? De l'acquisition de données spécifique, de robotique industrielle à petite dose (car maintenant avec les softs spécialisés en supervision ça se restreint, je le sais j'ai bossé en developpement industriel), etc ...

L'exemple du moteur de recherche sur CD, c'est très bien mais tu aurais sans doute pu le faire aussi en C++ ou avec n'importe quoi d'autre, mais pure dans ce domaine est aussi un bon choix mais sois conscient que ça reste un petit utilitaire et ça n'a rien de péjoratif.

MAIS soyez lucides, combien de boites on réellement besoin de ce genre d'applic ? Et dans ce cas pour combien de temps ? Pour l'exemple du moteur de CD, maintenant qu'il est fait y'a quoi derrière ?

Prenez une boite standard, on va dire d'une dizaine d'employés, de quoi a-t-elle besoin en développement ? Si c'est de la gestion et de la compta alors je dirais de rien car entre API et EBP pratiquement tous les besoins sont couverts. Alors reste les demandes spécifiques, et la on a des statistiques, des extraction de données spéciales, et surtout du partage de base de données inter filiales via internet.

Une des dernières demande que j'ai eu c'était un soft de gestion d'un service après vente avec gestion de temps et de hotline avec un système de ticket temps qui était débité à chaque appel et rechargeable. Le budget alloué était de 20 000 Fr, j'ai du à ce prix la le réaliser en un mois, ce qui était réalisable avec un soft de développement de haut-niveau ce qui a été fait dans les temps alloués et d'ailleurs tu n'as pas le choix, si c'est pas fait soit tu perds le client, soit tu prend un risque financier et ta boite a vite fait de couler car pendant ce temps les charges tombent de toute façon.

Le marché du développement est la, dans la gestion, pas dans les utilitaires système. Qui ici est dans le développement pro ? Moi j'y suis depuis 20 ans et j'ai une boite depuis 8 ans, je vois bien ou est la demande et sur la 20ène de gros softs que j'ai du développer pas un seul n'aurait pu l'être par pure.

Penser que ce marché représente moins de 90% de la demande relève du pure fantasme. De plus pour les 10% qui restent, la plupart du temps tu développes avec l'outil disponible dans la boite, 9 fois sur 10 du C++ et on te donne pas le choix.

Je ne dis pas que certaines boites n'ont pas fait le choix de pure pour des applics très spéciales, c'est certain et le résultat est sûrement très pro.

Mais si l'on prend le marché dans sa globalité c'est tellement minime que c'en est négligeable.

Donc pour résumer si on a pas de vu sur le développement pro, pure est tout a fait adapté à ses développements perso (mais tout de même au prix de bcp de boulot sur des parties sans rapport avec le but du développement même) mais si le but est d'avoir un job dans ce domaine plus tard, super bof.

On pourra toujours me contredire, mais j'ai l'expérience du terrain et je vois ou est la demande.

Mon produit en cours est une demande de l'armée et de la sécurité routière, c'est un prog qui va être diffusé à un niveau national, de quoi s'agit-il ? D'un programme gérant un questionnaire d'une 500ène de question avec des éguillages suivant les réponses puis surtout avec possibilité de faire exports/imports dans tous les sens le tout devant atterrir dans une base nationale exploitable de n'importe quel pc directement de l'applic locale et de faire des statistiques très variées tout en donnant à l'utilisateur final la possibilité de programmer via SQL ses propres stats mais le tout à l'intérieure même de l'applic car la sécurité est importante et seul l'applic doit y avoir accès (les données sont cryptées). Et bien je vous dis pas le travail que cela a été a développer.

Voila le genre d'applics demandées en ce moment sur le marché.

D'ailleurs quels applic sont faisables par Pure mais pas par d'autres ?
Et maintenant quels applics sont faisables par d'autres mais pas par pure (voir mes exemples).

Bien sur tout ça n'est pas pour me vanter, tout au plus un historique de terrain d'une petite boite pour argumenter de façon crédible car je suis sur le terrain comme je l'ai dis et j'ai des contacts avec nombre d'autres programmeur, je suis aussi sur un forum concernant mon langage et y'a qu'a voir les questions pour voir ou est la demande.

Un exemple concret est le programme de ZapMan, rank, demandez lui combien de temps il a passé sur la partie FTP pour récupérer les données sur un site, vous allez être surpris. Oui vous allez me dire, facile y'a plein d'exemples, oui mais c'est exemples fonctionnent pour la plupart sur des hébergeurs comme free c'est à dire pour des amateurs. La cible de zapman est toutes catégories, pro ou pas (il a intelligement comprit que s'il veut le vendre il doit d'abord penser aux pros et donc avoir une notion d'universalité), et quand il a voulu tester avec mon hébergeur, un pro que je paie pour une 15ène de sites que j'ai du développer et bien la ça a été le mur car ces hébergeurs ne réagissent pas de la même façon que du genre de free. Bref il s'en est sorti parce qu'il touche sa bille (ce qui ne l'empêche pas de rester modeste, comprenne qui pourra) et pour avoir collaboré (à toute petite dose car il a tout trouvé tout seul à force de ténacité) j'ai pu voir que ce n'était vraiment pas une partie de plaisir. J'ai voulu tester ça avec mon soft pour voir et j'ai obtenu le même résultat en UNE LIGNE et ce en une 20ène de seconde. A-t-il fait le bon choix de langage quand on voit le temps qu'il a passé sur une fonction FTP alors que le but du soft est de faire des stats ??

Bref, PureBasic est un très bon langage, agréable, souple, capable de faire des merveilles dans bien des domaines, mais pas adapté la demande actuelle en développement des PME, PMI et artisans, c'est à dire la très grande majorité du monde du travail.

C'est juste une question d'objectivité et de bon sens.
Celui que maintiendra qu'il pourra bosser dans le monde pro en utilisant Pure manque sérieusement de lucidité et de recul ou alors c'est un doux réveur.

Voila.

JL

Faire un programme en une ligne et 20 scondes bravo, là tu me surprends énormément, parce-que en Pure c'est vrai que à par faire un "hello world" avec un message requester, je ne vois pas comment faire. Entout cas comme tu le dis Zapman reste modeste, LUI. Enfin le sujet du post n'est pas que chacun dise "moi je fais ceci moi je fais cela" de plus chacun est libre de choisir d'utiliser ou pas la beta et comme je l'ai dit à JBernard13, quand on a acheté PureBasic, ct'était pour les commandes présentes, pas en ce disant, d'ici 3 ans on pourra peut-être faire ça. Donc je ne vois vraiment pas à quoi sert cette petite guerre entre vous, PureBasic 3.94 a des bugs oui, si vous ne les voulez pas utilisez 3.93 et puis c'est tout, pourquoi vus prendre la tête avec tout le reste ? Ceux qui veulent faire du développement pro avec le font, les autres prennent autre chose.

Si on prends le marche dans sa globalité, pour les applis serveurs, JAVA domine quasiment tout le marché et pour les clients, ca se tourne de plus en plus vers des clients leger (web, donc JAVA pour le back-end). Un soft à 1900 euros pour creer des combobox directement liées avec un champ de base de donnees, la belle affaire, on peut faire ca avec Access depuis 1990. Quant au commentaire sur la couleur, avec les skins actuelles ça a 1 chance sur 2 de rendre l'affichage indigeste (c'est d'ailleurs pour cela que ce n'est pas integré a PB soit dit en passant). Sinon tu fais un blocage sur la commande FTP. Ok, elle n'est peut etre pas integrée mais c'est surement valable pour un tas d'autres commandes qui sont integrées dans le Pure et pas dans un autre langage. Maintenant, c'est pas le progiciel qui va fait ton job a ta place sauf si le job peut etre à la limite scripté (auquel cas on s'eloigne du metier de 'programmeur'). Si il y a une vraie logique metier a developper, le progiciel te fera gagner un peu de temps mais pas tant que ca. Apparement nos experiences dans le monde professionnelles ne sont pas les meme et pour moi PureBasic n'est qu'un outil comme les autres. Si par exemple tu passes du C au PureBasic, tu vas apprecier (idem avec le C++). Pour le JAVA c'est moins sur tellement ce langage est complet, par contre il a d'autres inconvenient. Maintenant de la a penser qu'on peut trouver un job qui requiers des connaissances en PureBasic, faut pas non plus pousser, on a jamais dit que le parc installé en entreprise etait gigantesque. Biensur tes suggestions pour ameliorer tout ca et le rendre plus 'pro' sont les bienvenues.

Oliv: t'as bien raison en fait, je ne vois pas pourquoi je viens d'argumenter

Lukky, tu passes ton temps à dire que l'on ne peut pas utiliser Pure pour des développements Pro, tu crois vraiment que si on était des programmateurs de métier, on aurait besoin de ce genre de remarques!
Il y aurait de forte chance que l'on ne connaisse même pas l'existence de Pure.

On utilise des produits en connaissance de cause et de nos capacités, on achète pas Pure pour faire l'apologie de Delphi par exemple; ça n'a pas de sens; et c'est ce que tu ramène au premier plan sans arrêt.

C'est clair, en PureBasic, sa tien en une ligne pour afficher une boite de message: Et en C, (juste en mode console):
Là moi je compte 5 lignes en C pour avoir un résultat moins beau

Bon je déconnais, je ne dénigre pas le C, mais on peut faire plein de truc en PureBasic, et comme tout langages, il a son domaine de prédilection.

Par exemple, on peut programmer très simplement et rapidement un programme qui découpe les fichiers, et sa sa peut être utile pour les entreprise (certe de moins en moins), des entreprise de développement te le fond payer entre 15 et 40€, WinZip est payant, tu peux faire mieux facilement et tu paye rien (ormis biensûr la license PureBasic, mais tu ne la paye pas à chaque prog créé ), un renomeur de fichiers en masse est réalisable simplement, pareil des entreprise te le ferons payer entre 15€ et 60€ (c'est déconner pour un truc que l'on peut faire soit même). Effectivement, ce n'est "que" des "petits" utilitaires, mais ils sont vendus par des entreprises et à des prix hallucinants (d'accord ils ont dû se faire ch*** pour faire sa en C lol), et ces entreprises (vu quelles sont des entreprises) sont dans la catégorie pro. Comme quoi PureBasic à toujours un bonne avenir (je n'ai pas dit que quelqu'un à dit le contraire avant qu'il y est des mal-entendus). Je ne dis pas non plus que dans l'état (je dénigre pas non plus PureBasic) que l'on va recréer FarCry en Pure mais il est en cours de développement, je pense que c'est loin d'être sa dernière version donc, on peut dire que l'avenir de Pure se présente bien.

Ce n'est que mon avis, certe je ne suis pas dans le domaine pro (encore au lycée) je n'ai pas une connaissance infinie de la programmation (j'ai eu mon premier PC il y a 3 ans) mais sa reste mon avis.

Je n'irai pas plus loin dans l'argumentation car je vois que l'on est pas sur la même longueur d'onde, je parle du monde du travail réel c'est à dire en france pas seulement dans les grandes villes c'est à dire pour des gens pour qui java n'a aucun intéret qui ont besoin d'applic pour les pme pmi et les artisans, je te parle pas de grosses boites avec méga applic et tout le toutim, je voudrais bien connaitre le pourcentage de d'offres d'emploi dans les grosses boites et celles dans les pme et le type de demandes en applic. Y'a pas que paris, y'a aussi la province et c'est plus du tout la même chose.

Les citadins croient que les demandent sont les même qu'en ville ce qui est complétement faux, je viens de Paris et maintenant je suis en province et la différence est faramineuse.

De plus je ne m'appuie que sur une seule chose, les contrats et les cahiers des charges que me ramène mon commercial, nous n'avons pas de domaine de developpement privilégiés et je n'ai jamais encore eu à refuser une demande (sauf une qui demandais vraiment une équipe de developpement, il faut tout de même avoir le sens des réalités et un peu de lucidité) et si je regarde les programmes faits ils sont tous du domaine de la gestion, c'est tout de même bizarre, qu'aurait pu faire pure pour moi ? Rien.
J'ai tous mes cahiers des charges à disposition, je n'ai aucun intéret à dire des conneries car j'aime bien Pure, mais c'est très très loin d'être le langage idéal dans la vrai vie.
Et je ne suis pas le seul, il suffit de regarder les forums en C++, Delphi, Windev, etc ... lorsque le post porte sur developpement pro, à 99% c'est de la bdd et de la gestion, stats, etc ... y'a qu'a regarder, mais bon comme je l'ai dis c'est un dialogue inutile.

D'ailleurs même le forum ici reste amateur.

De plus si vous saviez lire vous auriez vu que je faisai en une ligne le download ftp d'un fichier ce que zapman à mis assez longtemps à mettre en place avec une fonction bien balaise.

Vous me prenez vraiment pour un con pour penser que je puisse dire que j'ai fais un prog en une ligne.

Et dire que je me vante c'est sympa, alors je dois dire quoi pour montrer que je suis un peu crédible ? Dire que je developpe depuis 2 ans mais juste en amateur et de temps en temps ? Faut être cohérent.

Je me fout de l'opinion que vous avez sur moi, y'en a ici qui passent leur temps à se faire mousser avec des trucs à 2 balles.

Mon but était d'argumenter mais je vois que c'est un dialogue de sourd.

De plus en ce qui concerne Pure, son prix est une barrière je pense à son développement. 60€ est une plaisanterie.

Déjà j'ai déjà remarqué qu'un prix trop faible nuit à la la crédibilité, c'est con mais c'est comme ça, je developpais à une époque des petits sites pour petites entreprises, je faisais un petit site vitrine de 5 pages pour 5000Fr, je ne vendais pas, pourquoi ? Tout bètement parce que les clients ne comprennaient pas comment je demandais 5000 pour 5 page alors qu'a l'époque FT proposait 2 pages pour 8000Fr avec en plus un abonnement annuel compètement débile.
Bien sur pour 5000fr je ne pouvais pas faire ce que proposais FT pour 8000 en tout cas c'est ce qu'ils pensaient.
Je suis passé à 20000F et la j'ai vendu pour ce prix à peut-prêt le même produit. C'est délirant mais c'est comme ça.

Tu auras du mal à être crédible à ce prix si tu veux laisser penser que tu peux developper du pro avec pure.

En plus combien te faut-il en vendre pour être rentable ? Es-tu sur de tenir la distance ?

Si tu compte que tu est seul et que tu te paies 10000Fr/mois (un minimum), ça te coute à peu prêt le double avec les charges donc 20000F et la je ne compte ni impots, ni matos, ni frais supplémentaires, je suis gentil. Donc 20000x12 = 240 000F/an.

Donc 240000/400F(60€) par licence = 600 licences/an.

Ce qui veut dire que si tu veux vivre seul, sans pub, sans frais avec 10000 Fr/mois ça t'oblige donc à en vendre 600 par an.

Est-tu seul ? Les vends-tu ? Tu prend 10000 ? Tu n'as pas d'autres charges ?

Il serait intéressant de savoir comment tu t'en sorts et si tu penses pouvoir tenir le rythme de ce nombre de nouvelles licences vendues annuellement, ceci n'est pas une mise en doute de vos ventes, c'est juste une question que je me pose, tu en vend peut-être 10 fois plus et le problème ne se pose pas.

Mais j'ai vu pas mal de soft de developpement en langage basic arrêter au bout de quelques années par manque d'argent, la motivation n'est pas éternelle si y'a pas un petit moteur pour l'alimenter. Ce serai dommage que tu arrête un jour à cause de mauvais choix économiques.

Tu veux une suggestion pour entrer dans le monde des pro et bien c'est simple, arrête de faire joujou avec les fonctions 3D et 2D car ça tu ne feras jamais avaler à quiconque que c'est utile et me ressort pas ton charabia java et client car la la 3d/2d hein c'est complètement sans intéret et sans rapport avec ça. Et developpes un vrai outil de BDD et des fonctions de stats, etc ...

Tu fais un module standard sans bdd et avec de la 2d3d à 60€ pour faire joujou et tu fais un module pro avec une vrai gestion de BDD en SQL à 150€ et la oui tu sera crédible car 150€ c'est abordable tout en proposant les fonctionnalités pro indispensables qui manquent à ton soft.

Le reste c'est de la philosophie de comptoir, n'importe qui te dira qu'un truc incapable de faire de la BDD sérieusement ne peut pas s'inscrire dans la catégorie des logiciels professionnels.

Je ne veux pas rentrer dans une polémique sans fin car j'ai autre chose à faire et le sujet m'intéresse assez peu, si ça permet à certains ici de réver et de s'amuser alors pure a atteint son objectif et en soit c'est déjà une bonne chose et tu en a déjà plus que pour ton argent alors y'a pas de quoi se plaindre et personnellement je n'ai pas à me plaindre il m'a suffit pour ce que j'avais besoin donc ...

JL

Lukky a écrit :Je n'irai pas plus loin dans l'argumentation car je vois que l'on est pas sur la même longueur d'onde, je parle du monde du travail réel c'est à dire en france pas seulement dans les grandes villes c'est à dire pour des gens pour qui java n'a aucun intéret qui ont besoin d'applic pour les pme pmi et les artisans, je te parle pas de grosses boites avec méga applic et tout le toutim, je voudrais bien connaitre le pourcentage de d'offres d'emploi dans les grosses boites et celles dans les pme et le type de demandes en applic. Y'a pas que paris, y'a aussi la province et c'est plus du tout la même chose.

Je ne connais pas du tout la vie de Fred et c'est vrai que contrairement à toi je n'ai pas d'expérience, le viens juste de passer le bac, mais il me semble que Fantaisie Software n'est pas une multi-nationale basée à Paris , bien sur c'est peut-être dans un monde du travail irréel

De plus je ne m'appuie que sur une seule chose, les contrats et les cahiers des charges que me ramène mon commercial, nous n'avons pas de domaine de developpement privilégiés et je n'ai jamais encore eu à refuser une demande (sauf une qui demandais vraiment une équipe de developpement, il faut tout de même avoir le sens des réalités et un peu de lucidité) et si je regarde les programmes faits ils sont tous du domaine de la gestion, c'est tout de même bizarre, qu'aurait pu faire pure pour moi ? Rien.
J'ai tous mes cahiers des charges à disposition, je n'ai aucun intéret à dire des conneries car j'aime bien Pure, mais c'est très très loin d'être le langage idéal dans la vrai vie.
Et je ne suis pas le seul, il suffit de regarder les forums en C++, Delphi, Windev, etc ... lorsque le post porte sur developpement pro, à 99% c'est de la bdd et de la gestion, stats, etc ... y'a qu'a regarder, mais bon comme je l'ai dis c'est un dialogue inutile.

tu soutiens ça, Fred, qui à mon avis a aussi de l'expérience, autre chose : Peut-être que vous avez tous les deux raison, seulement vous ne travaillez pas avec le même secteur.....

De plus si vous saviez lire vous auriez vu que je faisai en une ligne le download ftp d'un fichier ce que zapman à mis assez longtemps à mettre en place avec une fonction bien balaise.

Là je suppose que c'est pour moi, j'ai aussi repensé que tu parlais des commandes FTP, donc j'ai bien relu deux fois ton message, c'est n'est pas forcément à moi d'apprendre à lire mais à toi de t'exprimmer

Et dire que je me vante c'est sympa, alors je dois dire quoi pour montrer que je suis un peu crédible ? Dire que je developpe depuis 2 ans mais juste en amateur et de temps en temps ? Faut être cohérent.
Mon but était d'argumenter mais je vois que c'est un dialogue de sourd.

Il y a différentes manière de s'exprimmer, personnellement dès que quelqu'un devient agressif dans un débat qui n'a pas besoin de l'être, je déteste alors je m'énerve un peu excuse moi

Je me fout de l'opinion que vous avez sur moi

Enfin un point où on est d'accord, mieux vaut dire ce qu'on pense mais si d'autres n'aiment pas, mais il faut écouter aussi, d'ailleurs, quel est le nom de ton fameux logiciel ?

En plus combien te faut-il en vendre pour être rentable ? Es-tu sur de tenir la distance ?
Si tu compte que tu est seul et que tu te paies 10000Fr/mois (un minimum), ça te coute à peu prêt le double avec les charges donc 20000F et la je ne compte ni impots, ni matos, ni frais supplémentaires, je suis gentil. Donc 20000x12 = 240 000F/an.
Donc 240000/400F(60€) par licence = 600 licences/an.
Ce qui veut dire que si tu veux vivre seul, sans pub, sans frais avec 10000 Fr/mois ça t'oblige donc à en vendre 600 par an.
Est-tu seul ? Les vends-tu ? Tu prend 10000 ? Tu n'as pas d'autres charges ?

Là par contre, chacun gère sa vie à sa façon, tu connais quelqu'un assez fou pour changer de travail sachant qu'il va droit dans le mur

Tu veux une suggestion pour entrer dans le monde des pro et bien c'est simple, arrête de faire joujou avec les fonctions 3D et 2D car ça tu ne feras jamais avaler à quiconque que c'est utile et me ressort pas ton charabia java et client car la la 3d/2d hein c'est complètement sans intéret et sans rapport avec ça. Et developpes un vrai outil de BDD et des fonctions de stats, etc ...

Sympathique comme réflexion, mais PureBasic serait peut-être plus vendu en augmentant la 3D/2D que les BDD, d'ailleurs où places-tu plutôt PureBasic à l'heure actuelle ? Concurent de DarkBasic Pro ou BlitzBasic ou ou ton logiciel à 1900€ ? As tu pensé que Fred ne cherche pas à concurencer ton logiciel mais d'autres ? (Après c'est vrai que je n'en sais rien non plus)
Tu vas peut-être me dire "Fred m'a demandé mes suggestions, je les dones" et tu as entièrement raison de le donner, mais encore une fois il y a différentes façon de le dire


Enfin je reviens à ce que je disais, ces réponses sont inutiles, même la mienne