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Kaeru Gaman hat geschrieben:in Deutschland gibts nen Astro-Channel, da werden den ganzen Tag Horoskope vorgelesen und Karten gelegt - das ist zwar nicht ganz so tödlich aber genauso kulturlos.

Ja erst am Sonntag hab ich am Abend mal geschaut was da so kommt auf AstroTV und da hat niemand angerufen! Wirklich, der hockt da 10 Minuten und es ruft niemand an! Er starrt nur Löcher in die Luft.

Vor Jahren hatte ich auch die Gelegenheit diese Astro-sendungen zu genießen

Dann hab ich zweimal eine Sendung aufgenommen, um Zeit zu haben a) die Horoskope selber anzusehen und b) mit den Aussagen zu vergleichen.
Dabei konnte ich folgendes feststellen:
- es wurden immer dieselben 3-4 speziellen Aspekte betrachtet [extrem banaler ScheuklappenBlick]
- die meisten Anrufer hatten zum Zeitpunkt des Anrufs starke Aspekte zum jeweils aktuellen Mondstand
- viele Anrufer befanden sich, laut ihrer Transithoroskope (ein Indikator der aktuellen Lebenssituation), in starken Umbruch- oder Stressphasen ...

... und genau diese nicht zu berücksichtigen, ist IMHO schwer grob fahrlässig, zudem eine verweigerte Hilfeleistung und vor diesem Hintergrund eine Irreführung und gefährliche Mißberatung

echt schade, dass solche 'Küchenastrologie' am populärsten ist
naja - is halt WYWIWYG (what you want is what you get)

Gruß ~ Vera

... und dummer Weise beurteilen viele Leute den Wert der gesamten Astrologie anhand des Wertes solcher Sendungen (und den Horoskopen in der Sonntagszeitung).

dabei ist das so, als würde man die Psychotherapie bewerten wollen, wenn man zwei Sendungen "Domian" gesehen hat.

Kaeru Gaman hat geschrieben:... und dummer Weise beurteilen viele Leute den Wert der gesamten Astrologie anhand des Wertes solcher Sendungen

What else is there? Dass der Mond Einfluss hat, kann ich ja noch nachvollziehen. Immerhin schafft er es mit Hilfe der Sonne etliche Gigatonnen Meereswasser zu verschieben, aber ob ich jetzt am 20.7 geboren und Krebs bin oder am 24.7 und Löwe, was soll das denn bitte?
Kann man überhaupt noch diese Tierkreiszeichen als Referenz verwenden? Angeblich soll sich ja seit der "Erfindung" der Astrologie einiges da oben am Himmel verschoben haben.

Ich bin ja der Meinung, dass das alles Geldmacherei ist. Neuerdings gibt's auch ein Mond-Horoskop und einen Transzendanten(?), der irgendwas mit der Uhrzeit oder so zu tun hat. Kostet natürlich Extra, wenn man was darüber erfahren will.

Also nochmal die Frage: Welcher Teilbereich der Astrologie beschäftigt sich denn nicht damit den Leuten irgendwelche Geschichten zu erzählen, sie also anzulügen?
Ich mein, Sternenkonstellationen gibt's viele, und wenn ich jemand meint, dass er anhand meines Geburtsdatums und meinetwegen der Uhrzeit irgendwas über mich herausfinden kann, dann behaupte ich jetzt einfach, ich kann das anhand von natürlichem Rauschen und der Angabe, auf welcher Seite du deine Armbanduhr trägst.

TomS hat geschrieben:What else is there? Dass der Mond Einfluss hat, kann ich ja noch nachvollziehen.

Tatsächlich bewirkt der Vollmond einen Gravitationseinfluß, der der Verlustmenge der Erdanziehung entspricht, wenn sich man auf eine 1m hohe Leiter stellt.
Aber darum geht es überhaupt nicht und das Heranziehen physikalischer Direktwirkungen ein Fehlverständnis, das gerne als Gegenargument verwendet wird.

Die Analogiebildung zw. Ereignissen und Gestirnsständen ist nichts weiter, als ein Holistisches Bild interpretieren zu können. Somit ist es völlig egal, welche Methoden Du verwendest - Du könntest auch Deinen Armbanduhr-Ansatz verfolgen, bis Du alle Indikatoren ausgemacht und richtig deuten kannst

Mondastrologie ist ziemlich uralt und wird in der indischen Astrologie angewendet.
Die neumodischen 'Planetenhoroskope' entspringen einem einzelnen Astrologen, mit reichlich exentrischem Hintergrund, und sind auch nicht repräsentativ für die Astrologie.

TomS hat geschrieben:ob ich jetzt am 20.7 geboren und Krebs bin oder am 24.7 und Löwe, was soll das denn bitte?

Das könnte ich Dir zeigen, wenn Du wolltest

Doch genau dieser einzel-Aspekt, wobei nur der Sonnenstand eines Tages betrachtet wird, besagt verhältnismäßig wenig. Es beschreibt den allgemeinen Seinsgrund, aber zb nicht die Art und Weise zu Denken u. Reden oder welches 'Mann-Frau-Schema' man in sich trägt. ....
Die Indidividualität eines Horoskops setzt sich aus sehr vielen Komponenten zusammen, deren Komposition und Interaktionen erst treffendere Aussagen ergeben.

Astrologie ist in keinster Weise darauf gegründet Menschen anzulügen, das tun nur Menschen.
Aber sie ist auch nicht jedermans Sache und für jeden geeignet.

Allerding empfehle ich, trotzdem die Geburtsdaten nicht jedem weiterzugeben und ganz besonders die Uhrzeit zu hüten.

Gruß ~ Vera

TomS hat geschrieben:What else is there?

"In einer großen Holzkiste steckt ein Geist, der unter lautem Schreien zu entkommen versucht, und der Zauberer, der vor der Kiste sitzt, bändigt den Geist mit wilden Gebärden."

Ein Medizinmann bei seinem ersten Besuch in der Zivilisation besucht ein Klavierkonzert

Spielrunde AD&D hat geschrieben:Waldelfe kann sich auf eine Holzhütte mit Kamin (Haufen totes Holz, aus dem oben Rauch rauskommt...) keinen Reim machen.
Vermutung eines Mitspielenden: Gleich kommen kleine Menschen heraus, und dann ist klar, es ist eine Brutstätte!
Schlußfolgerung für Elfen wird sein: Steigt im Wald irgendwo Rauch auf, ist das das Zeichen, daß der Wald gleich von kleinen Menschen wimmeln wird!!

Nur weil es dir noch niemand vernünftig erklärt hat, bedeutet es nicht, dass es Unsinn ist.

Vera hat geschrieben:Aber darum geht es überhaupt nicht und das Heranziehen physikalischer Direktwirkungen ein Fehlverständnis, das gerne als Gegenargument verwendet wird.

Naja, das wäre wie gesagt das Einzige was mir auf Anhieb einleuchten würde. Dazu, wie man das als Gegenargument benutzen könnte, fällt mir grade nichts ein.

Vera hat geschrieben:Die Analogiebildung zw. Ereignissen und Gestirnsständen ist nichts weiter, als ein Holistisches Bild interpretieren zu können. Somit ist es völlig egal, welche Methoden Du verwendest - Du könntest auch Deinen Armbanduhr-Ansatz verfolgen, bis Du alle Indikatoren ausgemacht und richtig deuten kannst

Also wie die FBI-Profiler nur mit großen Gaskugeln? (//Ja, Gas. Sterne und so. Ich hab nix von Glaskugeln geschrieben^^)
Die FBI-Leute werden mit ihren Einschätzungen anhand von Kleidundsstil etc wahrschinlich mehr Erfolg haben.

Vera hat geschrieben:Die neumodischen 'Planetenhoroskope' entspringen einem einzelnen Astrologen, mit reichlich exentrischem Hintergrund, und sind auch nicht repräsentativ für die Astrologie.

Immer diese Sekten

Vera hat geschrieben:]Das könnte ich Dir zeigen, wenn Du wolltest

Wenn ich glauben würde, du könntest mir was neues über mich erzählen, würde ich vielleicht sogar wollen

Vera hat geschrieben:Doch genau dieser einzel-Aspekt, wobei nur der Sonnenstand eines Tages betrachtet wird, besagt verhältnismäßig wenig. Es beschreibt den allgemeinen Seinsgrund, aber zb nicht die Art und Weise zu Denken u. Reden oder welches 'Mann-Frau-Schema' man in sich trägt. ....
Die Indidividualität eines Horoskops setzt sich aus sehr vielen Komponenten zusammen, deren Komposition und Interaktionen erst treffendere Aussagen ergeben.

Ach du meine Güte. Du kannst mir sagen, warum ich lebe, nur weil ich dir mein geburtsdatum sage? Unheimlich... Meine Art und Weise zu denken will ich auch gern mal erklärt haben, die check ich ja selber nicht. Mein Mann-Frau-Schema schon, aber ich bezweifle dass das in den Sternen steht^^

Vera hat geschrieben:Astrologie ist in keinster Weise darauf gegründet Menschen anzulügen, das tun nur Menschen. Aber sie ist auch nicht jedermans Sache und für jeden geeignet.

Stimmt natürlich. Aber sie wird ja als Vorwand genutzt. Und welche Sache auf der Welt ist schon für jedermann geeignet.

Vera hat geschrieben:...und ganz besonders die Uhrzeit zu hüten.

ANGST?! Es ist 15:04 :P Ich weiß gar nicht, wann ich geboren bin (Uhrzeit), aber was soll man damit anstellen? Meinst du, du (oder sonst irgendwer, der sich frü Astrologie interessiert), kennt mich dann besser als ich selber und kann das irgendwie ausnutzen?

@Kaeru: Fühl mich grade an den OOPThread in der Lounge erinnert

Ich hab ja nicht gesagt, dass es Unsinn ist. Deswegen frag ich ja, was es da sonst noch gibt. Ich kenn halt nur die Horoskope aus der Zeitung^^

als einfachsten halbphysikalischen Ansatz:
Der "Tierkreis" ist nichts weiter als eine Richtungseinteilung der Planetenebene.
diese "Sternzeichen" ermöglichen also die Beschreibung, welcher planetare Himmelskörper steht in welcher Richtung zur Erde.
Die Planeten unseres Sonnensystems und die Sonne sind u.a. Gravitations- und Radio-Quellen.
Die angabe der Tageszeit wiederum ermöglicht die präzise Bestimmung der Erddrehung zu diesem Zeitpunkt.

Somit lassen sich also sämtliche Richtungsvektoren aller Einflussquellen im Sonnensystem relativ zu einem beliebigen Ort auf der Erdoberfläche bestimmen.

Kaeru Gaman hat geschrieben:Somit lassen sich also sämtliche Richtungsvektoren aller Einflussquellen im Sonnensystem relativ zu einem beliebigen Ort auf der Erdoberfläche bestimmen.

Das mag schon sein. Aber wie kommt man darauf anhand dieser Daten irgendwas über eine Person erfahren zu wollen?
Das ist ja nun nicht so, wie ich anfangs in dem FBI-Beispiel erwähnt habe, dass man anhand von Eigenschaften einer Person auf deren Verhalten schließt, sondern anhand von Natureinflüssen deren Eigenschaft und oder Verhalten erschließt.
Wenn's nur um die Strahlung oder so ginge, wären die Werte doch total daneben, wenn du oft fliegst oder oft beim Röntgen warst. Schließlich wird der Mensch nicht nur in dem augenblich definiert, indem er den Kopf der Hebame entgegen streckt, sondern auch ~9 Monate (oder eher mehrere Jahrzehnte) davor und seine ganze Lebenszeit bis zum Zeitpunkt T=0, an dem irgendwer mir erzählen will, dass er anhand meiner Geburtszeit soooo viel über mich erfahren kann.

Dass Planeten auch physikalische Strahlungsquellen sind, war nur ein Beispiel für physikalischen Einfluß.

Wenn du von einem Weltbild ausgehst, bei dem Alle Dinge von einander getrennte Objekte sind die nur minimalsten Einfluß aufeinander ausüben,
dann bezweifelst du natürlich mit Recht den Sinn diese Vektoren zu ermitteln.
aber das ist weder das einzige noch das schlüssigste Weltbild.

Andere Weltbilder gehen davon aus, dass der ganze Kosmos ein in sich verwobenes Gebilde ist, bei dem alle Teile miteinander verbunden sind und einander beeinflussen.
In einem solchen Weltbild wäre es geradezu selbstverständlich, solche Vektoren zu ermitteln um bessere Eckdaten für die Interpretation der gegenseitigen Beeinflussung zu bekommen.

... und wenn man sich die Quantenphysik betrachtet, mit solchen Phänomenen wie den verschränkten Photonen,
dann erscheint das erstgenannte Weltbild so langsam aber sicher veraltet und überholt.