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Ich hab jetzt den Thread geteilt, hoffe, es ist okay.
Wenn die Diskussion zu Ende ist, lösche ich den Thread.

Wirklich und ehrlich - großen Dank, dass dieser 'Streit' noch ausgetragen werden darf
und ich auch die Möglichkeit habe, dieses Posting zu schreiben.

Kaeru Gaman

ich geb euch noch bis 2015h zeit, dann wirds Eimer...

auch Dir Dank, für einen gewährten Zeitraum


Als ich vorhin sah, dass der 'ursprungsThread' bereinigt wurde, ohne die dazwischen liegenden Postings mit zu entfernen, habe ich mich darüber gefreut, das es so machbar ist.

Den neuen Thread-Verlauf 'begutachtend' ist mir jedoch auch aufgestoßen, dass die auslösende harsche Zurechtweisung gegenüber TomS nicht wenigstens abgemildert wurde. Ein nachträgliches 'es war nicht als persönlicher Angriff gedacht' o.ä. wär ja auch machbar, ohne das Orginal zu entstellen.
Selbst wenn es grammatikalisch kein Angriff ist, kann die besonders knappe Beurteilung jedoch sehr treffend verletzen. Allein der Nachsatz mildert es etwas ab, da es wie ein Zitat anmutet oder eine geflügelte Bedeutung hat (was ich aber beides nicht nachvollziehen kann).

Da TomS sich selbst garnicht dazu geäußert hat, hoffe ich mal, dass er es wie gemeint verstanden hatte.

Jedoch bleiben die Fragen:
- will man es so der Nachwelt überlassen ?
- hat das Aufbegehren gegen diesen 'Ton' nur die eine einzige Konsequenz, dass nur die Begehrlichkeiten eleminiert, die Ursachen aber kritiklose Bestandssicherung erhalten ?


wie dem auch sei - ich bin echt froh', dass ich meinen Senf noch dazu geben konnte und nicht weiteren ohnmächtigen Frust anhäufen muß, der seit der MülleimerReform anfing sich aufzubauen.

~ Vera

"Hoëcker, sie sind raus" ist ein Zitat aus Switch.
in der gestellten Talkshow "Fakten Fakten Fakten" hat Hoëcker immer Mist erzählt und ist rausgeflogen.
Bernhard Hoëcker ist ein erfolgreicher Deutscher Commedian.

ich dachte ursprünglich, dass dieses Zitat das harsche "Unsinn erzählt" ein wenig sozial abmildert.
denn de facto hat TomS Unsinn erzählt, eine ungültige Stimme ist etwas völlig anderes als Eine nicht abgegebene.

dass da so eine einfache Äußerung einen solchen Eklat produziert, ist wohl ein Zeichen dafür,
dass es sowieso irgendwo klemmt in dem sozialen Miteinander hier im Forum.

... und dass gerade Kiffi mir an den Karren fahren muss für eine ursprünglich so harmlose Äußerung,
hat mich eigentlich überrascht, ich dachte ich hätte keine weitergehenden Probleme mehr mit ihm.

aber Anscheinend hat er mir doch nicht verziehen, dass ich ihm ans Bein gepinkelt hab als er Mod war und ich nur User.


... und der Punkt mit dem Nichtdulden persönlicher Beleidigungen...
... bekommt das überhaupt jemand mit wovon ich hier rede?
versteht Ihr denn nicht den Unterschied von "Du redest zu viel" und "Du bist eine Labertasche"?

Fluid hat wirklich ein halbes Jahr lang extrem über die Stränge geschlagen,
sonst hätte ich ihn niemals verwarnt!

@Kaeru Gaman:
>>de facto hat TomS Unsinn erzählt, eine ungültige Stimme ist etwas völlig anderes als Eine nicht abgegebene.

Nunja. Ich hab ja nicht behauptet, dass es das gleiche ist.
Ich sah nur den Sinn nicht (und sehe ihn eigentlich immer noch nicht), denn weder die nicht abgegebene, noch die ungültige Stimme tragen etwas zur Wahl bei, sind also imho für die Katz. Oder in dem Fall für den Wahlhelfer, der diese dann aussortiert.
Den Vorteil einer höheren Wahlbeteiligung bei gleicher Anzahl gültiger Stimmen kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wenn sich also noch jemand von den ungültig-Machern berufen sieht, seine Meinung näher zu erläutern, dann muss ich wenigstens nicht dumm sterben.

@Kaeru & Vera:
Ich kenn zwar die Folge(n) von Switch nicht, in denen das vorkommt, habe die Aussage trotzdem nicht als persönliche Beleidigung verstanden.
Kaeru hat meine Meinung als Unsinn abgetan. Kann er ja machen. Ist ja seine Meinung.
Viel mehr als ein 'es war nicht als persönlicher Angriff gedacht' hätte ich mir gewünscht, dass er genauer erläutert, warum es Unsinn ist. (s.o.)

___
Was ansonsten so in dem Thread abging... da halt ich mal lieber raus. Anscheinend haben da ein paar Leute ein grundlegendes Problem miteinander. Wenn bspw. ts-soft diesen Beitrag geschrieben hätte, anstatt Kaeru, hätte man sich wohl nicht so aufgeführt (könnte auch am obligatorischen Mr. Green liegen )
Again: Nur meine Meinung und Empfinden. Kein Grund jetzt gleich wieder nen Streit vom Zaun zu brechen

EDIT:

Vera hat geschrieben:...Frust [...] der seit der MülleimerReform anfing sich aufzubauen.

Dito. Da sieht man Beiträge von anderen User, vor der Vermülleimerung (geiles Wort xD) oder, wie die Mods weiter diskutieren und steht nur hilflos daneben, obwohl man vielleicht auch noch was sagen möchte...

Hi Kaeru,

Dank für die Erklärung - ich hatte es ja schon geahnt und es deswegen auch eher als ironischen Seitenhieb einsortiert. Allerdings wäre es mit einer Hervorhebung (Quote / kursiv / bunt..) besser zu erkennen.
Den 'Unsinn' hab' ich beim Lesen auch erkannt, aber es ist doch eher ein Falsch- oder FehlWissen gewesen.

> dass da so eine einfache Äußerung einen solchen Eklat produziert, ist wohl ein Zeichen dafür,
> dass es sowieso irgendwo klemmt in dem sozialen Miteinander hier im Forum.

ja - es zeigt unbedingt, dass es 'alte unbereinigte Geschichten' gibt, gestaute Verletzungen und unausgewogene [statt ungerecht] Behandlung. Das wird doch auch eigentlich in den Reaktionen deutlich gesagt, nur halt ziemlich emotional überladen, bzw. dem aktuellen 'Ausdrucksstil' entsprechend. Definitiv ist einiges nicht ausgewogen, doch das Miteinander ist größtenteils sozial.


> versteht Ihr denn nicht den Unterschied von "Du redest zu viel" und "Du bist eine Labertasche"?

Doch - aber nicht im Affekt des ersten Impulses beim Lesen.
Und wenn der auf fruchtbaren Frust trifft, dann kann man dem angestossenen EgoMuster kaum entkommen und handelt entsprechend des Temperaments und Drucks.

Ich hatte ja mal eine kleine Petition eingereicht und ich habe doch den Eindruck, dass mit der MülleimerReform tatsächlich mehr Nebenschauplätze in den Threads stattfinden - stattfinden müßen, da es gar kein (7-Tage-)Ventil mehr gibt.
Kann man 'FrischMüll' nicht 24h editierbar lassen und danach erst ReadOnly schalten ?

Gruß ~ Vera

@TomS

danke!

... der Unterschied ist einfach, wenn die Wahlbeteiligung nur 50% ist,
und die Schwarzen dann 50% der Stimmen bekommen,
haben sie 50% und sind regierungsfähig.

wenn die 50% Nicht-Wählen-Woller ungültig abgeben,
bekommen die Schwarzen nur die echten 25% und sind nicht regierungsfähig.


@Vera
wir werden mal drüber diskutieren im "Rat"...

Kaeru Gaman hat geschrieben:... der Unterschied ist einfach, wenn die Wahlbeteiligung nur 50% ist,
und die Schwarzen dann 50% der Stimmen bekommen,
haben sie 50% und sind regierungsfähig.

wenn die 50% Nicht-Wählen-Woller ungültig abgeben,
bekommen die Schwarzen nur die echten 25% und sind nicht regierungsfähig.

Sorry, das ist meines Wissens falsch. Die absolute Mehrheit hat, wer 50% der gültigen abgegebenen Stimmen hat. Mit anderen Worten:

Eine Stimmenthaltung und die Abgabe einer ungültigen Stimme haben beide den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis – nämlich keinen.

<http://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html>

... außer natürlich dass die Partei die man gewählt hätte, wenn man hingegangen wäre, nun von 1 Person weniger gewählt worden ist.

Der Unterschied ist ein demonstrativer (weil natürlich auch die Wahlbeteiligung sowie die Anzahl der ungültigen Stimmen veröffentlicht werden): Stimmenthaltung kann als politisches Desinteresse interpretiert werden (und das wird auch oft getan), während das Abgeben von ungültigen Stimmen meist eher als Protestverhalten gewertet wird (wenn man voraussetzt, dass nicht allzuviele Wähler schlicht zu blöd sind das richtig zu machen).

Gruß, Little John

Man sollte immer was wählen, ansonsten schenkt man seine Stimme den
grossen Parteien, auch bei Ungültig machen.

Eine Alternative wäre es, eine kleine Partei zu wählen, die Chancenlos ist,
dann fehlt die Stimme den grossen Tatsächlich. Aber man sollte sich Sicher
sein, das diese Partei chancenlos ist, was manchmal garnicht so einfach ist

So wähle ich übrigens überwiegend, weil der Klan der Grossen nichts für
den Kleinen tut, sondern nur seine Diäten im Auge hat

Little John hat geschrieben:

Eine Stimmenthaltung und die Abgabe einer ungültigen Stimme haben beide den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis – nämlich keinen.

danke für die Richtigstellung

und sorry auch für mein 'FalschWissen'

Aber die völlige Ignoranz aller 'AbWähler' wiederspricht meinem (wohl naiven) Verständnis von Demokratie zutiefst.

ach ~ Vera

>>Eine Stimmenthaltung und die Abgabe einer ungültigen Stimme haben beide den gleichen Einfluss auf das Wahlergebnis – nämlich keinen.

Kaeru, Sie sind raus!

Autsch!

aber:

Little John hat geschrieben:Der Unterschied ist ein demonstrativer [...]: Stimmenthaltung kann als politisches Desinteresse interpretiert werden (und das wird auch oft getan), während das Abgeben von ungültigen Stimmen meist eher als Protestverhalten gewertet wird