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Verfasst: 19.12.2005 17:47
von ZeHa
Naja gerade die Sachen mit "nicht tanzen" und so werden hier ja von manchen als Gerücht bezeichnet. Da Du aber ein Insider bist, müßtest Du ja am besten drüber urteilen können bzw. es uns einfach sagen können.

Ich hab echt nix dagegen, was dazuzulernen, und wenn ich eine falsche Ansicht über etwas hab dann laß ich mir gern die Wahrheit erzählen, aber irgendwie sagst Du dauernd nur "das stimmt nicht so" oder "das sind alles Vorurteile", Du könntest aber doch auch einfach mal selbst ein paar Worte dazu sagen...

...ansonsten bleibt mein Bild eben so wie es ist ;)

PS: Wenn Du so nett wärst und wirklich ein paar Zeilen darüber schreiben würdest, dann würde mich aber auch noch sehr interessieren, was Deine Gründe waren, daß Du wieder ausgestiegen bist.

Verfasst: 19.12.2005 18:18
von Kaeru Gaman
Warum ich wieder ausgestiegen bin, hat verschiedene Gründe.
Ich war auch nicht von klein auf dabei, sondern nur wenige Jahre.

Am vordergründigsten ist wohl der, das mir die "kein Sex vor der Ehe"-Klausel nicht mehr geschmeckt hat.
Weitergehend gab es ettliche Kleinigkeiten innerhalb der Versammlung, mit denen ich letzlich nicht einverstanden war. (Alles nichts weltbewegendes, mehr so Sachen im persönlichen Miteinander.)
Grundsätzlich bin ich aber noch nie ein "Christ" gewesen, und bin es auch jetzt nicht, auch wenn einige meiner Verhaltensweisen und Überzeugungen eher "christlich" aussehen, als Vergleichbares bei irgendwelchen "Sonntagschristen".

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zu dem Fall mit dem Tanzen.
Ich könnte mir zu dem Fall folgende Theorie zusammenpusseln:
Das Brautpaar oder zumindest einer der Partner war ZJ, deshalb sind Leute von der Versammlung eingeladen worden.
Aus irgendeinem Grund wollten die aber, dass die Band deines Onkels dort spielt, aber die Bandmitglieder waren ja wohl keine ZJ, und deshalb waren ja auch nicht die Texte der Songs "gefiltert" nach "Christian Correctness"... ;)
Höchstwahrscheinlich wurde dem Paar auch davon abgeraten, für eine Hochzeit, auf die hauptsächlich ZJ eingeladen sind, eine "weltliche" Bang zu engagieren, aber die endgültige Entscheidung haben sie selbst getroffen.
Jetzt standen die 'Brüder und Schwestern' vor einem Problem: eigentlich hören die sich keine Band an, die potentiell "unchristliche" Texte singt. Die meisten verstehen womöglich nicht einmal genug Englisch, um das vor Ort entscheiden zu können.
Da blieb für sie aber strenggenommen nur die Wahl, nicht zur Hochzeit zu erscheinen, was sie aber wieder dem Brautpaar nicht antun wollten.
Also mussten sie klar dokumentieren, dass sie mit dem Inhalt der Lieder nicht konform gehen, und das konnten sie, indem sie nicht zu der Musik tanzten.

Daraus den Schluss zu ziehen, ZJ dürften nicht tanzen, ist halt ein Mißverständnis.

Das scheint übertrieben, aber genaugenommen ist die Aussage von "Hey, Baby, love me all night long" ganz einfach "f|ck mich jede nacht", und das ist unzweifelhaft 'unkeusch'.

Und noch den Gegenschluß:
Welcher überzeugte Satansanbeter würde begeistert mitklatschen, wenn die Harlem Gospel Singers: "The Lord is my Saviour" singen... ;)

Verfasst: 19.12.2005 19:39
von freedimension
Kaeru Gaman hat geschrieben:Das scheint übertrieben, aber genaugenommen ist die Aussage von "Hey, Baby, love me all night long" ganz einfach "f|ck mich jede nacht", und das ist unzweifelhaft 'unkeusch'.
Naja, wer hat denn dann die unkeuschen Gedanken?
Also ich denke bei solchen Liedern jedenfalls nie an das
Eine, da müssen die Texte schon expliziter werden. ;)

Verfasst: 19.12.2005 20:31
von Creature
Kaeru Gaman hat geschrieben:----------------------------------------
Das scheint übertrieben, aber genaugenommen ist die Aussage von "Hey, Baby, love me all night long" ganz einfach "f|ck mich jede nacht", und das ist unzweifelhaft 'unkeusch'.
eigentlich wollte ich mich aus diesem thread ja raushalten, aber jetzt muss ich doch mal nachhaken.
wenn man "f|ck" durch "liebe" mich die ganze nacht ersetzt, was ist daran so verkehrt?
beim sex kann eine unglaubliche nähe entstehen, und was ist daran unkeusch, wenn man das die ganze nacht und meinetwegen auch jede nacht erlebt?

Verfasst: 19.12.2005 20:41
von Kaeru Gaman
genau dort geginnen die geister sich zu scheiden.

"liebe mich jetzt und für immer" ist ja keusch, aber "liebe mich jede nacht" dreht sich eindeutig um sex...

und heißt es vorher im song, dass du sie vorher heiratest?
und kann das einer wissen, der kein englisch kann?

...und da ist auch der punkt, wo ich mich nicht weiter reinhänge...

im endeffekt muss das ja jeder selber entscheiden, wie er das für sich macht...

ich hab auch kein problem mit solchen songs, aber ich akzeptiere, wenn jemand seinen glauben so fürchterlich genau nimmt, dass er damit ein problem hat...

aber ich bin eigentlich der Anwalt der Mutter des Teufels, und nicht der von Jehovas Zeugen... ;)

...also, hier ist die grenze...

erklärungen, warum, wie das zusammenhängt, was ihre glaubensgrundlage ist, gerne...

aber ich hab keine zeit, eine glaubensgemeinschaft, die ich schon lange verlassen habe, gegen 3maliges nachfragen zu verteidigen...

ich hoffe, das klang jetzt nicht motzig... 9_9"

so isses halt...

Verfasst: 19.12.2005 21:08
von Creature
Kaeru Gaman hat geschrieben:genau dort geginnen die geister sich zu scheiden.

"liebe mich jetzt und für immer" ist ja keusch, aber "liebe mich jede nacht" dreht sich eindeutig um sex...
natürlich, da gebe ich dir recht.
ich kann aber nicht einsehen was daran verkehrt sein soll..
und heißt es vorher im song, dass du sie vorher heiratest?
keine ahnung.
meiner meinung nach ist die ehe längst eine überflüssige institution, und für die liebe zwischen mann und frau nicht zwingend notwendig.
aber da werde ICH nicht näher drauf eingehen...
...und da ist auch der punkt, wo ich mich nicht weiter reinhänge...

im endeffekt muss das ja jeder selber entscheiden, wie er das für sich macht...
kann ich sehr gut nachvollziehen...
ich hab auch kein problem mit solchen songs, aber ich akzeptiere, wenn jemand seinen glauben so fürchterlich genau nimmt, dass er damit ein problem hat...
das fällt mir schon schwerer zu akzeptieren..
aber ich hab keine zeit, eine glaubensgemeinschaft, die ich schon lange verlassen habe, gegen 3maliges nachfragen zu verteidigen...

ich hoffe, das klang jetzt nicht motzig... 9_9"
doch...klingt so :mrgreen:
...und du weisst das auch, sonst hättest du es ja nicht geschrieben ;)

aber ich akzeptiere natürlich deine weigerung jetzt auf alles näher einzugehen. du wirst schon deine gründe haben, und ich werde mich jetzt auch nicht mehr dazu äussern...

Verfasst: 19.12.2005 21:12
von MLK
falls es noch um die zeugen geht - sie standen heute zum ersten mal vor meiner tür. zwei alte schachteln die einen guten blick für kleinste bewegungen hinter einem türspion haben. nachdem sie mich bemerkten und sich dies leise zuflüsterten, war meine entscheidung gefällt, die tür geschlossen zu halten. erst mein fledermausohr am türspalt bestätigte meinen verdacht um wen es sich handelt. sie sagten zu meiner nachbarin dinge wie "wir sind ja dafür bekannt dass wir die dinge etwas ernster nehmen" und "wir bieten den menschen schutz". an dieser stelle verwarf ich meine scherzfreudigen gedanken sie hereinzulassen und fing an zu kichern. scheinbar haben die zeugen auch fledermausohren, denn die eine kam zurück vor meine tür und notierte sich etwas auf einen zettel.

ob ich sie jemals wiedersehe? :-)

Verfasst: 19.12.2005 21:46
von Kaeru Gaman
MLK hat geschrieben:ob ich sie jemals wiedersehe? :-)
bestimmt!

wenn du das nicht willst, dann öffne die tür und sag es ihnen.
"Ich möchte nicht mehr besucht werden"
und weise sie darauf hin, dass du diese Information vom Datenschutz befreist,
also, dass dich niemand mehr besuchen soll, auch wenn die zuständigkeit für die Stadtgebiete turnusmäßig wechselt...

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@creature

> ich kann aber nicht einsehen was daran verkehrt sein soll..

genau, ich auch nicht....

und genau das ist mein problem.

wenn du mich zu ZJ fragst, dann kann ich gleichsam sagen:
"Ich verstehe die Grundlagen und Regeln für diesen Realitäts-Vektorraum, ich kann auch Rechnungen darin ausführen, aber mein persönlicher Realitäts-Vektorraum ist dimensional größer"

...und genau dort liegt mein Problem, weil ich nicht gern zu einem Anwalt für ein Hemd, das mir zu klein ist, gemacht werde, auch wenn ich den Schneider verstehe und nichts gegen ihn habe.

bez. Ehe
die Ehe ist eine Erfindung des Patriarchats, um die Vererbung von Grundbesitz an genetische Nachkommen zu ermöglichen...

ebenso überholt wie das Patriarchet selbst...

heute nur noch 'chic' als Treuebeweis, dessen verschließe ich mich nicht... ;)

Verfasst: 21.12.2005 09:22
von stbi
Kaeru Gaman hat geschrieben:heute nur noch 'chic' als Treuebeweis, dessen verschließe ich mich nicht... ;)
Diese Aussage bitte auf 'chic' reduzieren. Habe bzgl. Ehe und Treue schon genug mitgekriegt ... :wink:

Meine Meinung zum Thema an sich: Leute, wo ist eigentlich das Problem mit den ZJ, bzw. allen anderen Glaubensgemeinschaften? Es darf doch jeder glauben und handeln, wie er es für richtig hält. Solange das nicht zu Lasten anderer geht oder in Gewalt ausartet.

Es mag manch einer komisch finden, wenn in der Fußgängerzone jemand steht und den 'Wachturm' hochhält. Aber ist es besser, riesige Türme zu bauen, mächtige Glocken reinzuhängen und wie bekloppt rumzubimmeln? Oder von da oben runterzubrüllen?

Was im Namen sämtlicher Götter und des Glaubens von der Steinzeit bis zur Gegenwart an Untaten begangen wurde, dürfte unaussprechlich sein.
Leider sind die Machtmenschen diverser gängiger Weltreligionen immer noch auf ihre eigene Macht und deren Ausweitung bedacht.

Wir brauchen Toleranz und Aufklärung. Daher finde ich es gut, wenn pauschale Vorurteile wie 'die dürfen nicht tanzen' aufgeklärt werden, wie das Kaeru gemacht hat. Dann wird aus einem unverständlichen Verhalten plötzlich ein logisches Verhalten, und man kann relaxed miteinander umgehen.

Verfasst: 10.01.2006 02:38
von Unimatrix Zero
"Der neue Prometheus", habe es schon fast durch.
Super Tip :allright:
Bin ja schon auf den Rest gespannt.