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Verfasst: 30.07.2007 01:03
von Coder Pinhead
PureLust hat geschrieben:Du scheinst da die Unterschiede zwischen einem "Publisher" bzw. "Händler" und einem "Angestellten" nicht ganz begriffen zu haben.
Wen du meinst ich wüste den unterschied nicht dan kläre mich doch einfach auf ;)

Verfasst: 30.07.2007 01:04
von Kaeru Gaman
PureLust hat geschrieben:
Coder Pinhead hat geschrieben:Und jetzt erst rückt Andre mit der Info raus das die Update Accounts nur 1 Jahr gültig sind... Sehr dreißt... Voll die Abzocke...
Was bitteschön hat André mit MasterCreating zu tun?
yap genau...
sorry, aber bloß weil André unterinformiert war, darfst du ihm das nicht vorwerfen.

...klar, man hätte sich gewünscht, dass das von vorne herein klarer gewesen wäre...

aber "MasterCreating" ist nur ein deutscher provider, der rechte (von Fred?) kauft, und die dann möglichst großzügig auslegt.

jeder, der vor dem kauf von PB ins forum schaut, kann das herausfinden.

....ich selber hab damals die "professional edition" von MC gekauft,
und hab mich geärgert als ich im forum gelesen hab, dass ich nur die 3.30 ohne updates hab.

dem hab ich dann abgeholfen, durch eine einzige zusätzliche investition.

das hab ich aber schnell kapiert, dass ich MasterCreating auf den Leim gegangen bin,
nicht André oder den kollegen vom Team.

....ich weiß nicht, wie das in den feinheiten zusammenhängt, aber ich bin mir sicher,
dass "Fantaisie", die firma von Fred, nicht eigentümer von "MasterCreating" ist.

Verfasst: 30.07.2007 04:00
von Falko
Was mich aber trotzdem wundert, was mit den 10 Jahren kostenlosen Updates ist, die MC aufdrucken lassen hat, was auch deutlich von
Pearl im folgenden Link hervorgeht.

http://www.pearl.de/productchoice_redir ... =purebasic

Sogar bei Conrad wird diese Version (ohne Bild) noch teurer angeboten.
Nur hat man hier eben die Beschreibung weg gelassen.
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=970725

Vermutlich bietet MC bzw. Purebasic.de diese Accounts an, die nicht über
den Purebasic.com-, sondern über den MC-Server laufen.

Theoretisch hätte Fred einschreiten müssen. Es sei denn, er hat mit MC
eine bindende Vertragsklausel die ihn daran hindert.

Vermutlich wird sich dieses hinterher, nach einem Jahr verkaufte
Exemplare, bis zum ersten Rechtsstreit als Druckfehler herausstellen.
Es sollte 1 Jahr anstelle 10 Jahre gedruckt sein, und wäre keinem aufgefallen.

Aber sowas ähnliches gab es schon mal bei Corel-Draw wo eine Zeitschrift
drei wichtige Originaldateien ausversehen in dieser Demoversion
mitkopiert hatte, womit man Corel zu einer Vollversion machen konnte.

Diese hatte von Corel kein Updaterecht und wurde schnellstens durch
eine neuere Version vertuscht.


Gruß Falko

Verfasst: 30.07.2007 07:12
von rolaf
Ich kann Coder Pinheads Aufregung durchaus nachvollziehen. Ich möchte nicht das Geschreihe hier sehen wenn "uns" das lebenslange Recht entzogen oder auf x Jahre begrenzt wird. Da würden einige hier nicht so locker bleiben.

Nun, was bleibt zu tun? Zunächst würde ich mich an meinen direkten Händler wenden, bei dem ich die Version gekauft habe und ihn auf Rückzahlung des Verkaufspreises drängen, da die Ware nicht die auf der Verpackung aufgedruckten Eigenschaften beinhaltet.

Fruchtet das nicht wäre mein nächster Ansprechpartner der Herrsteller des Produkts. Läßt sich auch hier keine Lösung finden bleibt der Weg zum Rechtsanwalt, inwieweit das sinnvoll ist und man die Nerven und das Geld dafür hat bleibt jedem selbst überlassen.

Wir können hier spekulieren wie wir wollen, letztlich ist der Einzige der es unterbinden kann derjenige der die Rechte für das Programm weiterveräußert hat. Er muß wissen was im Vertrag steht und nötigenfalls dagegen vorgehen. Oder er läßt es und nimmt dabei eine Imageschädigung seines Produkts in Kauf.

*Alles meine Meinung, gebe hier keine Rechtsberatung!

Edit: Hab mich mal ein bisschen umgeschaut. Hauptsächlich gibts dieses 10 Jahres Update scheinbar nur noch bei Pearl. Bei vielen anderen Händlern, selbst auf Ebay, steht tatsächlich nur noch 1 Jahr Update. Nun, da du Coder Pinhead dein Paket bei Pearl gekauft hast, würde ich mich mal an die wenden und sie A. auf Ihren Fehler aufmerksam machen und B. eine für dich zufriedenstellende Lösung einfordern.

Verfasst: 02.08.2007 20:09
von PMV
Falo hat geschrieben:Ich kann Coder Pinheads Aufregung durchaus nachvollziehen. Ich möchte nicht das Geschreihe hier sehen wenn "uns" das lebenslange Recht entzogen oder auf x Jahre begrenzt wird. Da würden einige hier nicht so locker bleiben.
Du vergisst, dass das PureBasic Forum sich seit jeher mit der
verschandlung von PureBasic durch MC herumschlagen muss. Bis vor
einigen Monaten war es lediglich die 3.3 Version ohne Update ... nun
kommt die ach so geniale 3D Game Developer Version mit allen
Möglichen nicht vorhandenen Genialitäten. Wir können hier alle Coder
Pinheads Aufregung verstehen ... aber nicht, dass er Andre für alles
verantwortlich machen will, obwohl dieser sich sogar bemüht, klarheit zu
schaffen.

Mir ist grad mal was aufgefallen auf der suche nach nem
Beschreibungstext hier im Forum:

Am 29.08.2006 hat ein Fabio hier folgendes gepostet:
Pure Basic 4 3D Game Developer

Die "state of the art"-Entwicklungsumgebung für aufwendige 3D-Spiele

Wo die Konkurrenz oft nur simple Baukästen mit nicht konkurrenzfähiger Grafik bietet, umfasst der 3D Game Developer eine umfangreiche Programmierumgebung für Spieledesigner.

Vom Shooter bis zum Echtzeitstrategiehit verwirklichen Sie hier perfekt Ihre kreativen Ideen.

Das integrierte Pure Basic 4 ist auf dem Stand der Technik und kann über 2 Visuelle Editoren in übersichtlicher Weise genutzt werden.

Mit der fantastischen Ogre 3D-Engine von Master Creating erzeugen Sie hochwertige 3D-Grafik mit zahlreichen aufwendigen Effekten!

Mit nur einem Sourcecode erzeugen Sie Spiele für Windows, Linux und sogar Mac OS X.

Mit der Schnittstelle zu Visual C++, der DirectX 9-Unterstützung und der 64-Bit-Optimierung ist der 3D Game Developer state of the art!

Die vielen mitgelieferten Beispiele, Modelle und Texturen erleichtern Ihnen den Einstieg in die anspruchsvolle Spieleprogrammierung.

* Vollständige Kontrolle des Kompilierungsvorganges
* Auch zur Erstellung von Anwendungen
* Spiele kommerziell nutzbar
* 1 Jahr Updates kostenlos
* Inkl. ausführlichem gedrucktem Handbuch


Deutsche CD-ROM ab Win 98/ME/2000/XP
Ursprungsthread: PB4 Boxed im Handel?

... das haben wir wohl nur vergessen ...
... bzw. das eine Jahr war somit von vorne rein bekannt, nur diese blöde
schummel Verpackung ... /:->

MFG PMV

Verfasst: 02.08.2007 20:35
von PureLust
PMV hat geschrieben:
* 1 Jahr Updates kostenlos
Ist inzwischen aber auch in der Pearl-Beschreibung auf 10 Jahre abgeändert worden.
Da hat Fred wohl einen für André recht unschönen Deal mit Master Creating gemacht. :freak:

Verfasst: 02.08.2007 20:43
von PMV
Andre kann das in so weit ja egal sein, er ist leidglich so nett, uns die
Infos aus erster Hand zu geben ... aber er ist ja für seinen eigenen
Vertrieb/ Support zuständig unabhängig von MC ... das war schon immer
so und die zu leidenden waren bis jetzt immer die Kunden, also viele
von uns /:->

MFG PMV

Verfasst: 02.08.2007 21:12
von PureLust
PMV hat geschrieben:Andre kann das in so weit ja egal sein, ...
...er ist ja für seinen eigenen Vertrieb/ Support zuständig unabhängig von MC.
Sehe ich etwas anders.
Vermutlich wird es einige neue PB User geben, die statt bei André nun bei Prearl etc. kaufen, weil man da ja eine bunte Verpackung samt CD und Handbuch zu einem günstigeren Preis bekommt.
Auch ich hätte mir damals fast die 20€ günstigere Topos-Version gekauft, wenn ich mich nicht vorher hier im Forum ausgiebig über deren Nachteile informiert hätte.

Ich weiss zwar nichts genaues, aber ich schätze das André für die tolle Arbeit die er für PB leistet (wie z.B. in die deutsche Hilfe) nicht extra bezahlt wird.
Somit investiert er viel Arbeit in die Verbesserung von PB und Master Creating profitiert einfach nur davon.

Ich kenne sowas noch aus eigener Erfahrung als wir damals noch aus den Staaten und Asien importiert hatten.
Wir haben viel Aufbauarbeit geleistet, Dokumentationen und Handbücher übersetzt, Muster an die Presse rausgeschickt, uns um Updates und Anpassungen für den deutschen Markt gekümmert und im Endeffekt machten Andere dann das große Geld durch unsere Vorarbeit.
Klar ... nun kann man sagen: "So ist das eben:" ... aber erfeulich ist sowas für den Betroffenen nicht.

Verfasst: 02.08.2007 21:17
von PMV
Das stimmt schon ... natürlich hat Andre dadurch weniger Absatz. In wie
weit er aber pro Stückzahl profitiert ist dann wohl eher die Frage. Aber
das ist eine Variable die uns wohl eh nichts angeht und erlich gesagt auch
für mich Zweitrangig ist.

Was ich sagen wollte:
MC hat von anfang an seinen eigenen Weg eingeschlagen, Andre hat von
anfang an das Problem gehabt, er hilft aber seit je her vorallem der
Community weiter unabhängig davon, was MC treibt :wink: ... selbst
Informationen darüber holt er für uns ein, obwohl das eigentlich garnicht
seine Baustelle ist ... das wollte ich damit sagen.

Ich hoffe ich hab mich nun besser Ausgedrückt *hoff*

MFG PMV

Verfasst: 03.08.2007 11:05
von mk-soft
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