DocMaker Doku

[ts-soft]

Sowas ähnliches wie ein abgespeckter DocMaker befindet sich auch im PBOSL-Source Paket im Unterordner DOCS. Erzeugt html-Dateien. Denn sollte man für diese Zwecke doch erweitern können. PurePDF wird vorraussichtlich ja auch bald in den PBOSL mit aufgenommen. So das ein Export auch in diese Richtung ermöglicht werden könnte.
Dann könnt ihr alles Plan-Text erstellen und je nach Bedarf HTML, CHM oder PDF erzeugen.
Nur so als Vorschlag.

[Andre]

Witzige Diskussion - da ist man tagsüber auf Arbeit und schon gibts 15 neue Posts....

@Danilo: keine Angst - einen virtuellen Druckertreiber, der aus Word heraus PDF-Dokumente erstellt, habe ich schon seit rund 2 Jahren erfolgreich im Einsatz.

Im übrigen hatte ich ja ohnehin nur gesagt, dass ich im Word (.doc) Format schreibe, über die Form der Veröffentlichung war da noch keine Rede....

Und wegen der Vorlieben oder nicht:
Ich nutze ganz einfach Standardprogramme, wenn ich sie auf meinem PC regulär als legale Version vorinstalliert habe und sie ihre Aufgaben erfüllen. Wenn ich für bestimmte Aufgaben, bestimmte Werkzeuge benötige, dann schaue ich auch mal auf meine Magazin-CDs oder im Internet nach brauchbaren Tools (legal!).

Dies gilt insbesondere auch, wenn man immer mal wieder seine Dokumente mit dem PC auf Arbeit austauschen muss. Und dort kann ich eben die Softwareausstattung nicht bestimmen...

OpenOffice kommt für mich übrigens auch nicht unbedingt in Frage. Habe es zwar installiert, aber es gibt eben die schon angesprochenen Formatierungsprobleme.

Soviel dazu, nun alle Mann wieder an die Arbeit!

[Danilo]

Außerdem habe ich OpenOffice 2.xx empfohlen.

Und ich sagte es muß ein offenes Format sein. Das heißt
auf Deutsch das ich Dir zugestimmt habe, da OpenDoc
auch offen ist.

Ob man sich dann für HTML/CSS/JS, DocBook, OpenDoc,
oder ein eigenes Format entscheidet, muß IMHO jeder selbst
entscheiden.
Es ging mir nur darum zu betonen dass das SourceFormat
unbedingt offen sein muss und man da nicht auf ein geheimes
Format einer bestimmten Firma setzt.

Als Entwickler kann man dann Übersetzer/Compiler schreiben
die das Quellformat in ein beliebiges Zielformat übersetzen.
Ob das dann HTML, PDF, DOC, CHM oder XXX ist, das hängt
davon ab für wen das Zielformat bestimmt ist, und inwieweit
es auf einer bestimmten oder mehreren Platformen verbreitet ist.

Genau aus dem Grunde habe ich meine Signatur gewählt.
Stell dir mal vor es gäbe Standards an die sich jeder halten würde, wie viel mehr Entwicklung statt Verwicklung würde es geben?
Wie weit wäre dann die Welt schon?
Oder warum wird das Rad jedes Mal neu erfunden?
Fährt man damit besser?
Entwickelt das Rad weiter, das bringt uns alle nach vorn!

Das mußt Du nicht mir sagen, sondern vor allem Microsoft!

Hätte MS das .DOC-Format offen gelegt, so wie das Adobe
mit .PDF getan hat, dann wäre vielleicht heute .DOC das
weltweite und platformunabhängige Dokumentenaustauschformat
im Internet.
Und man beachte dabei: Obwohl Adobe das Format schon vor
langer Zeit offen gelegt hat, verkaufen sie noch immer Acrobat Pro.
Erst durch die Offenlegung des Formats hat es diese große
Verbreitung gefunden... und somit auch mehr professionelle
Nutzer die dann auch oftmals Acrobat Pro kaufen.

Das OpenDocument Format ist für mich solch ein Standard!

Für mich auch. Und noch 'Danke!' für den Link dazu.

Ich bin gerade bei der Vorbereitung eines recht großen
Dokumentationsprojekts und habe mir da auch schon
etliches an Gedanken gemacht und Informationen zu
mehreren offenen Formaten gesammelt.
Dein Hinweis auf OpenDoc kam mir also gerade recht,
da ich bisher nur Infos zu Formaten gesammelt habe
die schon länger im Umlauf sind (HTML/CSS, DocBook,
XML, UML usw.).

und es hat sich ein Format herauskristallisiert nämlich XML.
Das hat meine volle Unterstützung.

Wie gesagt, ich stimme Dir da vollkommen zu.

Durch XML kann ich auch in SlickEdit die Projekte von VS.NET
öffnen, da das auch XML ist. Ich kenne die Vorzüge, und bei
professionellen Programmen wird das auch schon länger genutzt.
Nun stell Dir mal vor das wäre beim PB-Editor und jaPBe so
einfach, das man die gleichen Projektdateien mit beiden Editoren
öffnen und speichern könnte...

Offene Standards sind etwas unbedingt notwendiges, was
viele Leute leider erst jetzt langsam begreifen. Auch große
Manager haben da viele Fehler gemacht und auf geheime
Formate gesetzt. Und genau durch die schlechten Erfahrungen
der letzten Jahre bekommen offene Standards immer mehr
Bedeutung.

Wenn beispielsweise Dein eMail-Programm ein geheimes Format
zum speichern verwendet, und Du auf eine andere Platform
umstellst, dann hast Du ein Problem - da Du Deine eMails nicht
einfach 'mitnehmen' kannst, da sie ja in einem geheimen Format
vorliegen.
Für Unternehmen (die ihren eMail-Verkehr archivieren) wäre das
katastrophal wenn durch eine Umstellung plötzlich Millionen
an eMails in einem alten geheimen Format vorliegen.

Genau solche und ähnliche Dinge sind in der Praxis passiert,
und das ist der Grund das Standards wie XML entwickelt wurden.
Ein großer Standard, der viele viele viele Einsatzbereiche hat.

Das hätten wir schon vor 15 Jahren gebraucht, aber wir haben
eben erst aus unseren Fehlern in diesen Jahren lernen müssen.

PDF ist ein Format von Adobe und nicht offen.

Das war es ganz am Anfang kurz, aber Adobe hat sehr schnell
eingesehen das es besser ist das Format offenzulegen.
Das war schon vor etlichen Jahren so, denn ich habe die
Dokumentation für PDF damals selbst angeschaut.

Bin ich oder André ein DAU weil wir M$ Word mögen und nutzen?

Ich denke eigentlich nicht, wobei ich mit Dir noch nichts weiter
zu tun hatte, und somit nichts genaueres dazu sagen kann.

Es ist Dir aber bestimmt auch bekannt das in Zeitschriften
für absolute Computeranfänger viele Tipps und Tutorials
zu MS Office, Photoshop usw. zu finden sind.
Da fragt man sich echt manchmal was das in einer Anfänger-
zeitschrift zu suchen hat. Da brauchst Du nicht einmal durchblättern,
die Cover der ganzen Zeitschriften reichen schon.
Da wird dann nicht nur erklärt wie man mit Photoshop und
Office umgeht, sondern 2 Seiten weiter gleich noch dazu
wie man sich in "Tauschbörsen" diese Software und Musik
usw. besorgt.

Das .DOC im Internet beim platformübergreifenden Dokumenten-
austausch keine Rolle spielt, sollte aber eigentlich jedem erfahrenem
Anwender bekannt sein. Da ist nunmal PDF der Standard.

Da sogenannte DAUs das nicht wissen, verschicken die dann
auch gerne mal Dateien in Formaten die nicht jeder lesen kann.
Das gilt nicht nur für .DOC, sondern zum Beispiel auch für
Photoshop-Dateien.
Ist mir selbst vor Jahren mehrmals passiert, das mir absolute
Computeranfänger dann ein Bild im Photoshop- oder ein
Dokument im Word-Format geschickt hat.
Da mußte ich denen jedesmal erklären das ich mir kein PS
für ~2.000,-DM kaufen werde, nur um das Bild anschauen
zu können.
Word 97 habe ich sogar noch da, weil es mal bei einem Laptop
dazu war. Da ich das nie brauche, habe ich es aber auch
nicht installiert. Diese uralte Version würde mir heute bestimmt
eh nichts mehr nützen, wenn mir jemand ein Word-Dokument
einer aktuellen Version schickt.

Jeder erfahrene Anwender kennt die geläufigsten Austauschformate
im Netz, z.B. PDF, GIF, JPG, PNG usw.
Wenn man nicht die verbreitetsten Formate nimmt, dann kann
es eben nicht jeder anschauen und nutzen.

Wenn ich einem Anfänger eine .guide (Amiga Guide) oder ein
.ng (Norton Guide) schicke, nur weil das früher mal meine
Lieblingsformate auf bestimmten Platformen waren, und ich
noch solche Dokumente rumliegen habe, dann schaut der
auch blöd weil er es nicht nutzen kann.
Genauso werde ich Dir nicht meine Poser-Kreationen im Poser-
Format schicken, wenn ich nicht voraussetzen kann das Du
dieses Programm auch gekauft hast. Oder kann ich von Dir
erwarten das Du das Programm kaufst, nur um meine Dateien
mal kurz anzuschauen? Ich glaube nicht.

Es ging hier um das Quell Format!

Eigentlich ging es ja um beides, das Quell- und das Zielformat.

PDF zähle ich nicht zu den Quellformaten, sondern zum Ziel hinzu.
RTF hab ich ja auch schon von Hand geschrieben, aber ich glaube
PDF als Quellformat wäre dann etwas zuviel.

Am Ende sind wir uns aber einig, denke ich zumindest:
- Quellformat:
offener Standard, am besten plain ASCII bzw. UNICODE
(Doku für mehrere Sprachen, auch wenn bei PB dieser uralte
Standard bisher ignoriert wird, weil scheinbar niemand daran
interessiert ist Programme für z.B. den Wachstumsmarkt China
zu schreiben)

- Zielformat:
je nach aktuellen Anforderungen und Verbreitung verschiedener
Formate. In 20 Jahren werden wir aus unseren Quellen sicherlich
in andere Zielformate übersetzen.


Hoffentlich kommt es diesmal so an wie es von mir gemeint ist...

[Kiffi]

> Also zumindest vorerst halte ich PDF für besser, auch wenn der aktuelle
> Reader sehr lahm ist.

kleiner Tipp: FoxitReader

Klein, Schnell, Kostenlos

Download -> http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php

Grüße ... Kiffi

[Kaeru Gaman]

Hi Danilo, lange nicht gelesen.

Da sogenannte DAUs das nicht wissen, verschicken die dann
auch gerne mal Dateien in Formaten die nicht jeder lesen kann.
Das gilt nicht nur für .DOC, sondern zum Beispiel auch für
Photoshop-Dateien.

kenn ich auch... ich habe öfters mal cartoons im powerpoint-format erhalten


aber mal ernsthaft.

wie kommt es, dass obwohl PDF ein offenes format ist,
man keine (günstigen) editoren dafür bekommt?
(Acrobat Pro: bei Amazon €626,- ; bei Adobe $450,- (engl.) )

in eurer bisherigen diskussion kam raus, dass man PDFs mit dem
Converter erzeugt, der sich als druckertreiber einnistet.
klar, schicke lösung für nen converter.
aber was ist mit originärer erstellung von PDFs?

Wenn das format so offen ist, warum hat noch keiner einen open-source-editor
dafür geschrieben? gibt doch bestimmt einige studies, die bock drauf hätten.

[freedimension]

aber mal ernsthaft.

wie kommt es, dass obwohl PDF ein offenes format ist,
man keine (günstigen) editoren dafür bekommt?
(Acrobat Pro: bei Amazon €626,- ; bei Adobe $450,- (engl.) )

Wieso, gibt es doch. Um nur das erste mit Google (pdf editor) gefundene Beispiel zu nennen:
http://www.cadkas.de/downgertools15.php
[/quote]

[Kaeru Gaman]

@FD

ganz überzeugt bin ich da nicht...

Bearbeiten Sie nun ganz einfach Ihre PDF-Dateien nachträglich! Sie können Texte und Bilder verändern, neue Texte und Bilder hinzufügen oder veraltete Texte und Bilder entfernen.
Dies ist nützlich wenn sich z.B. die Telefonnummer, die Anschrift oder das Firmenlogo geändert hat und das Ursprungsdokument nicht mehr vorhanden ist, z.B. weil ein Mitarbeiter die Firma gewechselt hat.

ich lese hier unzweideutig die begriffe "nachträglich" und "Ursprungsdokument"

nachträglich bearbeiten kann man z.b. auch mit dem PDF Genie von Data-Becker (nich haun)

was mir vorschwebt, ist ein editor mit einem "Neues Dokument"-Button...

...aber evtl. sollte ich wirklich einfach mal ausgiebig googlen...

[Kiffi]

> was mir vorschwebt, ist ein editor mit einem "Neues Dokument"-Button...

habe ich gerade mal ausprobiert. Funktioniert mit dem Programm.

Grüße ... Kiffi

[Kaeru Gaman]

> habe ich gerade mal ausprobiert. Funktioniert mit dem Programm.

da warst du schneller als ich, hab die demo erst runtergeladen, noch nicht installiert...

ok... also streicht meine posts als redundant...

[ts-soft]

>> was mir vorschwebt, ist ein editor mit einem "Neues Dokument"-Button...
Sowas gibt es auch im Acrobat nicht. Der Acrobat ist von Hause aus so vorgesehen, das die Dokumente erstmal mit anderen Anwendungen erstellt werden. Lediglich bearbeiten, zusammenführen usw. sind möglich.

Das Menü Datei beginnt mit Öffnen, Zusammenführen usw. aber kein Neu !!!