PureBasic

Salut à tous

Après 15 jours d'utilisation de la version démo je suis passé, le 25/11, à la version « Emule ».

J'accepte tous les message d'insulte !!! Mais merci de lire mes arguments AVANT !

Mon bousin (Linéane acheté chez Cora il y a 6 ans) ne comporte que des logiciels légaux. Même XP ! La plupart sont des gratuits. Pour deux ou trois d'entre eux j'ai versé une contribution. Bref, le seul produit piraté est PB !!!!

Initialement pour les raisons suivantes :
Un tel produit nécessite beaucoup de temps pour s'assurer qu'il convient à notre attente. La version démo est là pour ça, me direz-vous. Oui mais dès qu'un bout de code ne marche pas, ce qui arrive très vite (J'comprends pôas, ça marche pôas !), premier réflexe ==> C'est sans doute une limitation. Ca ne peut pas être ce merveilleux code issu de ce grandiose cerveau sans faille aucune ! Tiens, ça marche toujours pas avec la version complète ! Vite, le forum ! A ouiiiiii ! J'avais pas compris ! … Mais la version reste.
Elle reste aussi, car une bonne méthode d'apprentissage, me semble-il, est de tester les codes présents sur le forum. Ils font souvent appel aux API. Normal, mais frustrant.
Autre raison. Je sais par expérience, qu'un produit nouvellement installé est formidable ! C'est exactement ce que je cherchais depuis des années ! Jusqu'à ce qu'on l'utilise plus sérieusement, et que l'on se rende compte qu'il fait effectivement plein de choses formidables. Sauf ce à quoi l'on tient le plus.

J'ai pour l'instant du mal a me faire une opinion sur PB. Bien que je sois réellement convaincu que c'est un excellent produit. Je ne parviens pas a avoir une vue globale de ces possibilités. L'absence de documentation générale est un handicap. Il me semble très orienté « Jeux ». Hors, je voudrais surtout, en tout cas dans un premier temps, gérer des fichiers. Faire un formulaire de saisie de type liste semble être une tâche très lourde. Je ne demande pas de reproduire MS Access bien sur (Par pitié surtout pas !) mais 3 ou 4 commandes supplémentaires allant dans ce sens ne seraient pas de trop.

Je ne sais pas si ces arguments sont recevables. Légalement je sais que non. Mais à vos yeux ?

Quoiqu'il en soit, il y a une chose donc je suis sur, c'est que d'ici à la fin de l'année, soit je ne suis pas convaincu et je désinstalle PB. Soit je sais ce que le père Noël va m'apporter : une licence !

PS 1 : Et puis reconnaissez que le résultat du sondage était jusqu'à présent digne de rendre jaloux le pire des dictateurs.
PS 2 : Pour tous ceux prêts à cotiser annuellement pour PB : Total respect, c'est très généreux. Mais pourquoi l'imposer ? Je ne pense pas qu'il soit interdit de faire des dons.

Vu le prix modique, tu devrais soit acheter la licence soit quitter ce forum, il faudrait d'ailleurs que l'on te supprime de ce forum et qu'on ne t'aide pas. Il est aussi possible que tu violes la charte du forum.

Il n'y a rien de personnel, c'est mon avis.

Fred, c'est pas microsoft avec leurs tarifs prohibitifs. Il bosse dur, très dur depuis tant d'années, je ne peux que le féliciter, vu son l'ampleur de son travail et le tarif attractif, l'évolution assez rapide, le support des bug et j'en passe.

Je ne t'en veux pas d'essayer la version Emule ou autre, mais pour moi, plus il y aura de cow-boy Emule PB piraté, plus la survie du produit sera menacée.

C'est franchement une très mauvaise idée

Au plaisir de te lire avec une version acheté, simplement par respect pour le travail de Fred, sans oublier Freak.

Sinon, au plaisir de ne plus te lire.

Denis

erhk a écrit :Mon bousin (Linéane acheté chez Cora il y a 6 ans) ne comporte que des logiciels légaux. Même XP ! La plupart sont des gratuits. Pour deux ou trois d'entre eux j'ai versé une contribution. Bref, le seul produit piraté est PB !!!!

arg !! rien que cette phrase, elle tue !!!

malgré ton argumentation foireuse qui s'ensuit....

tu donne des sous a des multinationals (microsoft,Linéane,Cora)

et tu vol le petit producteur de logiciel independant... Fred !

tu as tout compris au piratage toi !!

tu devrai demander des sous a microsoft, car tu les aides a faire de Visual Basic La reference des Basic !!

Merci Denis, merci Dobro d'avoir répondu.

Je vais essayer de faire court .

Précision :
Oui, le prix de la licence est justifié
Oui, je sais que PB représente une somme de travail considérable
Oui, à la relecture, je me rends compte que cette phase tue. Elle est mal tournée et ne traduit pas ce que je voulais dire.
Oui, moi aussi je suis contre les grandes surfaces.
Oui, moi aussi je ne veux pas de VB, c'est pourquoi je cherche un remplaçant.

But de mon post précédent :
Répondre aux attentes de Thyphoon
Contribuer, bien modestement, à ce très intéressant topic par l'apport d'un témoignage supplémentaire
Je ne suis pas du style à écrire à tout bout de champs, poster me demande des efforts. Si je l'ai fait, et le fait de nouveau, c'est que je crois en PB et que la communauté me plait. C'est pourquoi je souhaitais relancer le sujet.

Un problème « le piratage » :
Quoi que l'on en pense, il existe
Comment lutter si l'on ne connait pas ou mal les raisons du piratage
J'ai exposé une raison (bonne ou mauvaise, chacun aura son avis)
Je ne dis pas ça pour cafter mais il se trouve que je ne suis pas le seul à « démarrer » avec une version pirate (bien relire le topic). Donc il existe bien un problème qui freine des personnes dans leur achat de licence. De plus, pour un cas déclaré, combien de cas en réalité ?

Suggestion de solutions :
Une documentation globale de présentation de PB : Ce qu'il sait très bien faire, ce qu'il sait faire aussi, ce qu'il aura du mal à faire. Avec copies d'écran d'exemple.
Une version démo complète mais à durée limitée, ou ne créant pas d'objet, ou les deux.
Base de regroupement des tutos, codes exemple …
Je sais c'est plus facile à dire qu'a faire, mais rien n'empêche d'y réfléchir

Le positif :
Une communauté visiblement très solidaire et soutenant à fond les concepteurs et développeurs. Et participant activement. C'est très séduisant !

Le moins positif :
Le but de mon post précédent était également pour moi l'occasion de reposer une question restée sans réponse.

erhk a écrit : Mais comme c'est bientôt Noël, je rêve et me dis que ce serait vraiment génial d'avoir une commande AddGadgetColumn dans laquelle on pourrait associé à la colonne ajoutée, en plus du titre, un type de gadget : CheckBoxGadget, ComboBoxGadget, StringGadget ...
Ça permettrait de concurrencer sérieusement les formulaires "liste" de MS Access.

On a le droit de faire ce genre de demande ????
Je veux dire sans se faire jeter des cailloux !

Puisque c'est bientôt Noël !

erhk a écrit :Il me semble très orienté « Jeux ». Hors, je voudrais surtout, en tout cas dans un premier temps, gérer des fichiers. Faire un formulaire de saisie de type liste semble être une tâche très lourde. Je ne demande pas de reproduire MS Access bien sur (Par pitié surtout pas !) mais 3 ou 4 commandes supplémentaires allant dans ce sens ne seraient pas de trop.

Est-ce déjà possible ?
Sinon, y a t-il une chance que PB s'oriente un jour sur cette voie ?
Est-il possible d'en faire la demande ? Si oui comment ?
Le sujet est-il tabou ?????

Philosophie :
Un quidam télécharge illégalement un logiciel pour l'essayer. Il n'en fais qu'un usage personnel. Il n'en tire aucun profit. Après quelques mois : a) il le désinstalle et supprime les programmes compilés préalablement via ce logiciel ou b) convaincu, il achète une licence.
Dans les deux cas, estimez le préjudice subit par l'éditeur.
Un quidam feuillette une revue dans un commerce. Après quelques minutes il repose la revue dans son rayon et s'en va. La personne est-elle coupable de vol de propriété intellectuelle ?

Espérant faire avancer un petit peu le chmilblick.
J'attends vos réponse avec impatience !

Je suis d'accord avec les arguments de Dobro, maintenant j'apprecie aussi ton honnêteté erhk, je pense que tu n'es pas le seul sur le forum à utiliser une version piraté mais au moins tu l'avoues.
J'espère seulement que tu achèteras la licence pour Noël.

Pour ce qui est du

AddGadgetColumn dans laquelle on pourrait associé à la colonne ajoutée, en plus du titre, un type de gadget

Poste ta demande dans la rubrique suggestion... Mais je pense que tu mets la charrue avant les bœufs. Même si l'idée est bonne, pourquoi les créateurs de PB se décarcasseraient pour un "vilain méchant pirate ?".

J'ajoute ensuite que tu peux créer des UserLibs en PB, tu dois donc bien avoir un moyen, (en attendant une amélioration dans une future version qui sait ?) de résoudre toi même ce problème.
Hum, le quidam ne part pas chez elle un mois ou plus avec la revue non plus...

Allez, je t'encourage à soutenir PB et tu verras que la communauté est encore plus soudée que tu ne le penses !

Pour rebondir sur ta dernière comparaison :
- Feuilleter une revue sans l'acheter, c'est essayer PB en version Démo.
- Emmener la revue chez soi après l'avoir achetée, c'est payer la licence PB
- Emmener la revue chez soi sans l'avoir achetée (cad du vol), c'est utiliser PB chopé chez Mr Emule.

Je t'assure que l'on peut pousser loin les tests avec la version PB (sans API, j'en conviens).
Après se pose la question, est-ce que je vais suffisement utilisé PB pour acheter la licence et les MAJ éternelles ?
Si, c'est oui, tu sais quoi faire, Si c'est non et si tu veux développer de la Base de Données, prends OpenOffice : c'est gratuit, c'est très bien et ça se programme aussi...

Un langage de développement n'est pas un logiciel comme un autre, on en change pas tous les 4 matins. Cela demande un lourd investissement personnel. J'ai mis plusieurs mois à choisir entre C#, XNA (C# dédié jeux qui est vraiment puissant mais ne tourne pas sur les vieux OS), PureBasic. Les 2 premiers sont gratuits et pourtant j'ai choisi PB qui n'est pas cher car j'associe à la licence les incroyables ressources du forum et la qualité de certains des membres.

Merci erhk pour ton témoignage.

J'avoue que je reste partagé. Chez moi j'ai aucun logiciel piraté, j'ai tout acheter. Mais j'avoue avoir utilisé une version pirate de Pinnacle Liquid 7.2 pour la tester quelques mois avant d'acheter la licence (500€). Je pense que tout est surtout une question de morale.Le problème c'est surtout le gars qui télécharge tout, en pensant:"Pourquoi payé quand on peut tout avoir gratuit". A partir du moment ou le gars est honnête et finit part acheter la licence rapidement, ça ne me pose pas de problème. Parcontre je serais beaucoup plus sévère pour le téléchargement de film ...

Pour le moment, j'utilise la version démo
je suis totalement ignare en programmation donc je me fais la main quelques temps avec la version démo. Si mon cerveau me permet de concevoir des progs alors j'acheterais volontier la version officiel.

Je n'ai pas hésité longtemps, j'ai testé la version démo et dès que j'ai pu afficher un cercle à l'écran j'ai passé la commande

Disons que le concept de ce langage m'a tout de suite séduit. Après quelques heures d'essais, j'étais convaincu.

Je l'ai acheté en 2003, à 59 € ? je ne sais plus combien c'était à l'époque.

Bref c'est le prix d'un jeu sur console, sauf qu'un jeu on l'utilise quelques mois et après on passe au suivant.

Là ça fait 5 ans que j'utilise PureBasic, la licence est largement amortie, même si ça ne m'a jamais rien rapporté puisque je ne vends rien

Même à 79€ sur 5 ans , ça fait 0.04 € par jour.

C'est vraiment pas cher, et j'en ai vu passer des mises à jour, et des nouvelles bibliothèques depuis.

erhk a écrit : Un quidam feuillette une revue dans un commerce. Après quelques minutes il repose la revue dans son rayon et s'en va. La personne est-elle coupable de vol de propriété intellectuelle ?

non !! car la loi l'y autorise !!

en effet toute personne a parfaitement le droit de "gouter" un article vendu "a l'etalage" !!
je ne connais plus l'article de loi , mais c'est dans le code !!

dans l'absolu tu peux aller mordre dans des pommes d'un commerçant de Marché , et la reposer, légalement il ne peux rien te dire !!
la loi est comme ça !
d'ailleurs les émissions de tv ne se sont pas priver pour abuser de cette loi, et pour faire rire les téléspectateurs, en voyant la tête du commerçant !!

bien sur dans la réalité, les commerçants ne sont pas tous au courant de cette loi, et a moins d'etre tres costaut, je ne t'encourage pas a faire valoir tes droits

toutefois , les librairies des gares etc.. correspondent a de la vente a l'etalage

et feuilleter un magasine, reviens a le "gouter"

meme si certains buraliste ralent, tu a quand meme parfaitement le droit pour toi !!

je rappel que ceci ne concerne QUE la vente a l'étalage !! (sur présentoire )
pas la vente en boutique ou les logiciels....

Merci à tous pour vos réponses. Ces échanges m'aide à m'éclaircir les idées dans deux domaines.

Technique :
Ce que je souhaite n'existe pas, mais les outils permettant de le développer sont présents.

Personnel :
Je m'aperçois que finalement je cherchais à être rassuré. (Je ne suis peut-être pas le seul, une piste à suivre pour encourager à acheter ?)
Le prix n'est pas pour moi un frein (et je suis conscient que c'est une chance, de nos jours). J'avais peur de me sentir « floué » si je ne parvenais pas au résultat escompté. Maintenant si je ne touche pas au but, je sais que j'aurais franchi le pas en toute connaissance de cause. Psychologiquement, ça change tout !

PS 1 : J'ai viré la version Mumule et je repars sur la démo. Tout en bottant le cul au Père Noël pour qu'il lâche les biftons.
PS 2 : Merci Cool Dji pour l'info sur Ooo Base. Je l'ai mais, j'étais passé complètement à coté de l'aspect programmation.
PS 3 : Je ne connaissais pas cette loi, Dobro. Je suis un peu sur le cul !
PS 4 : Pensez-vous qu'il peut être intéressant de lancer un sujet : Comment se procurer un PC à un prix raisonnable sans passer par la grande distribution ? Si oui, faites coucou.

j'ai retrouvé l'article de loi !!!

c'est le Code Civil :

Article 1587
A l'égard du vin, de l'huile, et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées.

Art. 1587. A l'égard du vin, de l'huile, et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées.

Art. 1588. La condition faite à l'essai est toujours présumée faite sous une condition suspensive.

l'article 1588 dit clairement que si tu goute pas, tu peux annuler la vente !!

erhk a écrit :PS 4 : Pensez-vous qu'il peut être intéressant de lancer un sujet : Comment se procurer un PC à un prix raisonnable sans passer par la grande distribution ? Si oui, faites coucou.

Tu veux en plus un PC de qualité à un prix raisonnable ? Vole-le .
Sinon, prends un PC d'occase de 2 ou 3 ans. Je trouve que les prix des ordis neufs sont vraiment faibles maintenant. Ya pas si longtemps, tu ne trouvais pas un PC à moins de 10.000 francs (1.500 euros).

Tout dépend de ton besoin pour un "pc pas cher"..
Je te conseils grandement d'acheter du neuf, mais du pas très puissant.. mais du neuf !
Par contre, je t'encourage aussi à acheter les pièces chez LDLC ou autre et de monter ta tour toi même. (sauf si vraiment tu ni connais rien !)
Une réponse classique mais que je sort à tous les gens dans ton cas.

P.S : Dobro tu vas me faire avoir un œil au beurre noire mais faut que j'essaye d'aller croquer un croissant à la boulangerie avant d'aller au taf :D:D

Ar-S a écrit :P.S : Dobro tu vas me faire avoir un œil au beurre noire mais faut que j'essaye d'aller croquer un croissant à la boulangerie avant d'aller au taf :D:D

goute la boulangère pour moi s'il te plait... j'arrive