PureBasic

cha0s a écrit :pour revenir vite fait au sujet j'ai utilisé une version pirate de PB pendant environ 3 mois il y a de cela quelques années puis j'ai acheté PB (a l'époque c'était vraiment un trou dans mon budget).

En tant que troll du monde libre je vous le dit, optez pour les solutions gratuites .

Je suis adepte du libre et de l'open source. La plus part des applications peuvent on une correspondance dans ce domaine (a part le montage video ou il y a un gros manque et quelques autres) Si j'ai choisit Purebasic c'est que le Purebasic était vraiment le language parfait et que Fred a toujours dit que si un jour il devait arrêté il donnera les sources comme il a fait pour la version Amiga. ça m'a pas mal rassuré !

jbernard13 a écrit :oui mais les gratuits ont pas de suivis parfois..

Les payants non plus ! Regarde ceux qui on payé pour le photoshop like Pixel32 ! Pas eu encore de version final et ça ne bouge plus du tout ...
Libre ou payant ce n'est pas ça qui fait la qualité du suivit d'un logiciel

Bien évidement que c'est les arguments de qualité et d'ouverture de PB qui m'a attiré, et plus même ma remis les doigt sur le clavier que j'avais abandonné pour coder en tout cas... Mais les gars, c'est aussi et presque surtout pour la dynamique que ce PB a su générer et ce Forum (donc vous tous) qui ma fait acheter cette licence . Ensemble de collaborateurs qui peuvent a tout moment, non seulement reprendre le travail de Fred, mais qui est très créatif et parvient a suivre, sans oublier les "anglophones" pas mal engagé aussi si pas plus... Le tout pourrait s'organiser autour de projets très importants si nécessaire... Les têtes sont là, vos têtes montre assez souvent les qualités à la hauteur de PB. En quelque sorte PB, c'est évidement Fred et l'équipe de base... Mais c'est vous qui en faite la vie ! Alors applaudissez vous, nous, et hourra pour l'équipe sachant critiquer et lié par une cotisation et parfois des dons pour une œuvre qui devient aussi de tous puisqu'elle tente de répondre aussi aux attentes des adeptes de plus en plus exigeant.

Alors pour le prix, c'est pas tellement, un RealBasic (assez proche dans l'idée) qui arrive pas au pied de PB vaux pour le moins 5 à 600 Euros la licence sans upgrade...

C'est clair que le forum est un atout pour PB.

Pour rebondir sur le libre ou le payant, je ne suis pas contre le soft payant (au contraire) car il rétribue un travail même si celui-ci est une passion. Le vendeur de pommes du marché, même si son travail est une passion, vendra le fruit de son travail. Un soft procure un service et à ce titre doit être payant comme l'est un ticket de bus, une place de cinéma, un livre...
J'ai du mal à voir comment une entreprise peut vivre avec du libre. Sun, par exemple, a des revenus autres qui lui permet de supporter le développement du libre. En plus en terme d'image auprès de ses clients, OpenOffice est une très bonne affaire.

Pour éviter les prix parfois abusifs des softs pour une faible utilisation, il y a peut être la solution de payer à chaque utilisation avec un plafond.
Vous achetez le soft plafonné à 30 euros. Vous payez 0 euros à l'achat(oui, zéro euros) en téléchargement et le prix de revient du packaging en boutique et chaque utilisation (par tranche de 12 heures) est facturée 0.5 euros. Si vous l'utilisez que 2 fois dans votre vie, ça vous aura couté 1 euros, si vous l'utilisez tous les jours, ça vous coutera 30 euros...

version complète depuis le jour de mon inscription sur ce forum...
De manière assez paradoxale, c'est DBP qui m'y a poussé: je bossais dur sur un jeu à l'époque, et Pure m'offrait les solutions pour accélérer son développement.
Pourquoi est ce paradoxal? Par ce que si je l'avais continué en dark, j'aurais probablement fini le projet depuis belle lurette alors qu'aujourd'hui il stagne toujours au fond d'un dossier qui commence à sentir le moisi... Trop de possibilités tueraient la productivité?

Petit encart sur le piratage: Le piratage c'est mal, point.
Je suis un gros joueur et petit collectionneur de jeux vidéo. Je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment de produits culturels, même si j'aimerais bien que plus d'auteur s'engagent sur la voie d'un Suda Goichi, d'un Tim Shafer, d'un Fumito Ueda ou d'autres...
Bon, bref, le jeu vidéo ça reste un loisir un peu neuneu d'adolescent attardé; et ça tombe bien, j'en suis un.
On en a pas besoin pour vivre et c'est à peine un moyen de se cultiver, alors pourquoi le copier? Il n'y a pas d'excuse à violer les efforts d'un auteur pour sortir un titre, et c'est pourtant la matérialisation du piratage.
On peut appliquer ce raisonnement à tous les média piratable, car, soyons franc, personne ne pirate du Baudelaire (pour la simple et bonne raison que c'est tombé dans le domaine publique depuis longtemps).
La pop-culture (certains diront sub-culture) ça se paye.

Avant de me faire incendier, je ne suis pas riche du tout, et si ma collection n'est pas trop ridicule, c'est uniquement par ce que TOUT mon argent va là dedans. Je m'offre rarement un concert où une pièce de théatre (et pourtant, j'aime ça). J'ai tendance à acheter mes livres d'occaz (ce qui ne fait pas vivre l'auteur mais alimente quand même une industrie), pareil pour les DVD et les CD... J'évite les achats day-one et je me concentre sur les tarifs abordables.

moi pour les dvds j'achete que des versions collectors ...

Je suis un gros joueur et petit collectionneur de jeux vidéo. Je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment de produits culturels, même si j'aimerais bien que plus d'auteur s'engagent sur la voie d'un Suda Goichi, d'un Tim Shafer, d'un Fumito Ueda ou d'autres..

Je sais pas du tout de qui tu parles, mais j'ai remarqué que c'est du côté de l'extrême-Orient qu'on retrouve le plus de rééles qualitées artistiques... enfin dans le sens primitif du terme.

L'objet le plus humble est un produit culturel ! Et qu'on en ai pas besoin pour vivre, c'est relatif.
Ca contribue aux choses qui stimulent nos sens et alimente ces "illusions".
Sans ça, sans nos illusions, et etant donné qu'on a jareté dans les orties la notion de dieu et d'âme, notre existence se réduirait à notre condition de "structure organique"... incidente... d'une grande bouillie cosmique, consciente de sa décrépitude et de son insignifiance par dessus le marché.
Sans ce genre de hochets, l'esprit aurait quoi pour se nourrir ? La misère du monde ?

Il y a d'utres sortes de gratification, mais celles de la stimulation des sens, elle est universelle et accessible à tous.

On critique bcp le système "capitaliste consumeriste" ces derniers temps, mais... c'est l'echappatoire qu'on a en "Occident" pour remplir notre vie confortable.
On a de l'eau en tournant le poignet, toute sorte de graille en marchant 30 metres... Nos fonctions primitives sont hyper reduites.. Et l'esprit est en qq sorte... livré à lui même...

On doit beaucoup à toutes les choses qui nous stimulent. Et qui nous gratifient.
Et pas de malaise, tout le monde est d'accord.. Pure en fait partit


Mais je voulais dire, les JV aussi nous stimulent, et nous rendent vivants, dans ce système.
On troc "la création", la diversitée Darouinienne, qui perds de la place et surtout un sens profond et directe dans notre vie, contre d'autre genre de "fleures" et de créations. Humaines elles, y a pas a chi... potter.


Mais par contre, là où le piratage deviens un mal relatif à son tours, c'est que y a un tas de produits qui retribuent "leurs auteurs" .. en tout cas leurs initiateurs .. plus que de raison.. Ca c'est la dimension industrielle.. .. à saveur typiquement artificielle pour ne rien arranger ...

Pure est particulier en c'que c'est un produit qui garde une dim humaine ... et en payant, on a la certitude de gratifier directement les gens qui le meritent, et qui nous on rendus ce service hum.... .. qui contribue a donner de la substance à l'existence. Par dessus le marché, c'est une "solution durable". lol. Un outil même, à creer facilement de la stimulation.. xD 79€... c'est une bagatelle.

Après, moi j'ai jamais acheté un seul album de J.Hendrix, par ce que le type est mort o.o et que je sais mm pas à qui je donne l'argent ! o.o


Enfin heuuum... voilà quoi.. c'était typiquement une digression. xD

Je n'ai jamais essayé la demo, car je suis tombé sur le site de Djes et polux, et impressionné par la qualité de leurs jeux, hop, après TGF puis darkbasic, j'envoie un beau chèque pour notre pb d'amour. Bon, j'ai attendu quelques semaines, rien, alors j'ai envoyé un simple mail et Fred a résolu le problème promptement. Pour moi Purebasic, c'est le Amos du PC, avec lequel je peux enfin réalisé mon rêve numérique...

beauregard a écrit :Je n'ai jamais essayé la demo, car je suis tombé sur le site de Djes et polux, et impressionné par la qualité de leurs jeux, hop, après TGF puis darkbasic, j'envoie un beau chèque pour notre pb d'amour. Bon, j'ai attendu quelques semaines, rien, alors j'ai envoyé un simple mail et Fred a résolu le problème promptement. Pour moi Purebasic, c'est le Amos du PC, avec lequel je peux enfin réalisé mon rêve numérique...

Aaaaaaaaa l'Amos que de souvenir mais je trouve quand le purebasic beaucoup plus ouvert que l'Amos !

Thyphoon a écrit :Aaaaaaaaa l'Amos que de souvenir mais je trouve quand le purebasic beaucoup plus ouvert que l'Amos !

oui et les machines bien plus puissantes, y a plus de contraintes pour de la 2D classique( hier j'ai regardé la télé, les indestructibles puis terminator2, alors forcément, j'ai pas fait grand chose hier soir)

L'objet le plus humble est un produit culturel ! Et qu'on en ai pas besoin pour vivre, c'est relatif.

Poshu fait appel à ses souvenirs de cours de philosophie...

Il y a deux définitions pour la culture, une qui dit que tout est culture (version très simplifié: je fait d'aller pisser au réveil est une forme de culture) et une autre qui veut que n'est culturel que ce qui découle de la création volontairement novatrice...

Bon, bref, chacun son avis, là n'est pas le problème; mais pour le sujet qui nous concerne, je pense surtout que le coté culturel du jeu vidéo ne dépend que des joueurs.

Petit exemple: Un joueur Lambda qui va acheter PES 2009 (y'a la pub partout! Arrêtez de me gaver de foot!) comme il avait acheter tous les précédents épisodes mais qui ne saura pas qui est SeaBass.

Un joueur Mu qui va acheter -peu importe le titre- et qui aura des connaissances sur son histoire, les gens qui ont participé à son développement, des anecdotes à son sujet... Bref, qui dépassera le simple fait de jouer avec.

Objectivement, on voit la différence. Pourquoi je peux -presque- faire du jeu une culture quand j'en parle? Par ce que j'ai dépassé le médium ludique. Simplement être capable de le connecter à d'autres média est un grand pas en avant pour obtenir le statut de culture. Et encore plus obtenir le Saint-Graal sigle "art" (n'en déplaise aux deux glaireux du fond qui pensent que le jeu vidéo est un art aujourd'hui).

Salut

Je ne post pas beaucoup sur le forum mais je le parcours fréquement.

Pour ma part c'est une version originale.
Je l'ai acheté il y peu de temps et je suis prêt a faire un don tous les ans a la date anniversaire de mon achat pour soutenir le projet.

Les compilateurs performants, multiplatformes, suivis et accessibles financierement sont rares et doivent être encouragés.

J'utilisais delphi/Kylix avant que borland ne jete l'éponge puis Lazarus (pas encore mature) puis realbasic (une daube sans nom), alors voir qu'une equipe restreinte arrive a faire aussi bien voir mieux avec un budget trés modeste me laisse penser que pirater ce soft serait une connerie sans nom.

Par contre je suis un peu inquiet pour l'avenir.
J'ai l'impression que les développeurs veulent en faire de trop.
Implementer des nouvelles fonctions c'est louable mais corriger les bugs existants avant c'est mieux.
Sinon les gens qui veulent utiliser Purebasic de façon quasi pro vont se détourner du produit.

A+

Je rejoins Scrat sur tous ces points...
L'idée d'une contribution à la date anniversaire de mon achat de PB me semble très sensée. Je pense que PB vaut plus cher que le prix vendu. Cependant, je ne l'aurai peut être pas acheté s'il coutait 150-200 euros. Alors que donner 15 ou 20 euros chaque années en + des 79 euros est un concept qui me va bien.

Salut Scrat,

Par contre je suis un peu inquiet pour l'avenir.
J'ai l'impression que les développeurs veulent en faire de trop.
Implémenter des nouvelles fonctions c'est louable mais corriger les bugs existants avant c'est mieux.
Sinon les gens qui veulent utiliser Purebasic de façon quasi pro vont se détourner du produit.

Je ne suis pas très vieux avec PB... Février de cette année... Je partage assez ton avis. Je crois qu'il serait préférable de faire une pause et stabiliser très fort ce produit génial. De même qu'une vrais documentations qui est parfaite si on est dans le coup et comme aide mémoire, mais manque la partie didactique remplacé parfois par de petits exemple instructions ou des fonctions un peu comme si elle était seule... Il faut lire la doc, visiter des TuTor fait par des utilisateur plus éclairés et en plus se farcir tout les exemples si on veux espérer avoir compris certaines choses...
Le concept de Liste chainée par exemple... Expliqué avec un graphique de structure par comparaisons aux tableaux ça manque. Comme manque l'organisation sur disque de PB lui même et le contenu de ses répertoires.
Soit ce qui lui faut absolument et ou pour qu'il fonctionne à la base. Ce que à ce jours je commencent seulement à être comprendre. On peut effacer un fichier, , le déplacer par mégarde ou l'écraser par un autre et plouf ? Faut crier au secours. Signe qui ne trompe pas, il devrait déjà y avoir un certains nombre d'auteurs de bouquins se bousculant aux porte de PB... Et il n'y en a qu'un (bien fait) et en anglais de surcroit...

Donc, stabilité, au niveau des "Bugs" évidemment, mais aussi dans l'efficacité de chaque fonction. Et y ajouter une gestion de fichier plus indépendante que les appels de forme SQL (l'une n'empêchant pas l'autre), comme l'ouverture de fichier à accès direct d'enregistrement et tampon définis style "Open #fichier Random, len=Longueur" comme presque tout les langages ont. je sais que cela peux se construire à partir des instructions actuelles, mais il faut le faire alors que cela devrait faire partie...

Mais, ici beaucoup son tourné vers le jeux et tire les concepteurs vers plus de graphisme et plus de 3D. Mais attention cela devient peu a peu une option qui peu virer langage spécialiste ! Est-ce cela qui est l'objectif final ? Surtout que presque tout les utilisateurs enregistré et sur ce forum sont des "collaborateurs"... A mon sens il ne manque plus grand chose, que deux ou trois truc et pas spécialement dans le graphique... La suite devant-être de l'évolution en fonction du matériel et des technologie.

Voilà un complément de critique (positive) avec une vue de 8 mois de recul mais en réalité de 3 ou 4 mois de pratique rebuté parfois par cette recherche de choses évidente souvent et qui n'apparaissent pas dans la doc ! Ou auquel le forum réponds, mais qui devrait être nécessairement aussi présent sur "papier".

Alors je rappelle aussi aux anciens de PB, que lorsque l'on connait c'est extrêmement facile... Et j'ai eu il y a quelques années, 30 ans de pratique pro et au origine de la Micro derrière moi... Et je sais qu'a ce moment là tout était simple ou presque, et il n'y avait ou qu'a ou suffisait de !

J'espère que ce texte sera vus comme une aide constructive et non de reproche ce que je ne me permettrais pas de faire... Je le répète, PB, c'est un truc génial, a mon avis loin devant pas mal de chose.. Mais il ne faudrait pas qu'il se prenne les pieds dans le tapis à trop en faire avant d'assurer ses bases.

Alors, si je peux me permettre de donner un conseil pour les concepteur ? C'est effectivement faire une pause... Prendre un peu de distance et relire leurs propre doc et repenser a leurs fonctions, instruction (pas les refaire...) Mais se reposer des question pour savoir a quelle point elle sont forte ou si elle ont une fragilité à renforcer... Compléter la doc, pour la rendre la plus accessible possible et pour cela aider vous d'un néophyte qui vous arrêtera et vous demandera qu'est-ce que t'a dit ? C'est ça la correction.
Excusez encore mon impertinence...
GeBonet.

Tout a fait @Cool Dj,

La cotisation, c'est ce que j'évoque déjà page 2... Et c'est ce que je viens de faire il y a quelques jours...

Au passage je te rejoins pour les USA... J'ai aussi vécu de 1998-2006 au Brésil et pu constaté les dégâts US tant dans l'influence que dans la tête des Brésiliens qui n'avait pas vraiment de cela... Mais voilà "les grands" se sont réservés des jardins à eux !!! Et on en vois les effets !

A mon avis, il ne doit pas y avoir lourd de pirates. Et le peu qu'il y a ont intérêt à bien s'accrocher. C'est tellement plus simple d'être dans le coup plutôt qu'à côté de la plaque.

Après, vue la bande d'hétéroclytes que nous sommes, s'il y a un pirate qui préfère rester ainsi, ben c'est qu'il n'a vraiment pas de but...

Perso, j'ai du rester 2 ou 3 semaines avec la démo, et puis roule jeunesse!