Un peu de légèreté...

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Re: Un peu de légèreté...

Message par Backup »

Ollivier a écrit : « Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé. »

Albert Einstein
c'est dingue le nombre de phrase qu'on a prétées a Albert, qu'il n'a surement jamais dit :lol:

tu me surprends, je m'attendais a une réaction plus.......réactive :lol: t'es malade ? :mrgreen:
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Ar-S
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ar-S »

Un topic de plus qui part en zboub alors qu'il était très instructif à ses débuts.. Encore un topic qui fait que cette agressivité mutuelle risque de rebuter d'éventuels nouveaux utilisateurs "d'oser" partager ce fofo.. dommage.
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Ollivier
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Dobro a écrit :tu me surprends, je m'attendais a une réaction plus.......réactive :lol: t'es malade ? :mrgreen:
Ben non... J'ai l'impression qu'il y a un consensus qui préfère s'opposer à moi plutôt que de s'axer sur ce qui était du code. Mais bon, ce n'est pas le plus important.

En fait il y a plusieurs méthodes de présentation. Elles ont leurs avantages et leurs inconvénients. Maintenant, je suis désolé de ne pas être séduit par les centaines de page de démonstration de Hamilton, le mathématicien concepteur du quaternion...

J'ai essayé de préparer un truc "au niveau des pâquerettes" (comme tu le dis) pour que tu comprennes.

Voilà c'est l'histoire d'un gars qui veut s'acheter un W.C. et qui va à la banque pour se l'offrir.

« - Très bien Monsieur! Et vous l'avez visité? Demande le banquier
- Ah oui oui oui! Répond le gars
- Il a un bon vis-à-vis?
- Plein Sud!
- Aaâh! Et quelle surface?
- 1 mètre carré!
- Parfait! ça vous convient donc?
- Ah oui!
- Et... Combien coùte-t-il?
- 8000 euros!
- Une bagatelle! Tenez, voici le contrat... Signez... ici... Voilà... Bien...
- Ils sont jolis vos stylos!
- Je n'en doute pas!
- Il est joli votre clavier!
- Evidemment!
- Votre compte est désormais... créditeur de... 8000 euros, puisque vous n'aviez... pas un sou...
- C'est génial!
- Je suis heureux pour vous! Bon achat, et profitez bien de votre W.C.
- Merci!
- Je vous en prie! »
Le gars quitte donc la banque.
Si on récapitule son porte-feuille:
(Référentiel relatif) : compte courant à 8000€
(Référentiel absolu) : 0€ (car il n'avait pas un sou et les 8000 euros appartiennent à la banque)

Bien entendu, dans ce monde-là, les banques prêtent heureusement sans intérêt, et les notaires sont payés par l'Etat pour les transactions immobilières des particuliers. Niveau administratif : tout est relié, Etat, Banques comme Notaires. Une signature à un endroit, c'est une signature partout, tant qu'elle fait partie du même objet de transaction.

Si bien que 8000 euros le mètre carré de W.C. reste... 8000 euros le mètre carré.

Le gars achète son W.C. plein sud à 8000€ puis retourne à la banque pour partager sa joie avec son banquier.
En passant, récapitulons le porte-feuille:
(Référentiel relatif) : compte courant à 0€
(Référentiel absolu) : -8000€

« YES Banquier ! J'ai mon W.C. plein Sud à moi ! s'écrit-il
- Pardon Monsieur, mais je dois tout de même vous rappeler quelquechose!
- Euh... Quoi?
- Votre W.C. a bien une surface de 1 mètre carré, n'est-ce pas?
- Euh... Oui!
- Bien! Et, au jour d'aujourd'hui, vous ne nous avez pas encore remboursé?
- Bien sûr que non! Comment voulez-vous que j...
- Parfait! Donc, au jour d'aujourd'hui Monsieur, vous êtes propriétaire d'exactement MOINS UN METRE CARRE ! Jusqu'à ce que vous l'ayez remboursé, la banque en est propriétaire au pro-rata du restant dû. D'accord?
- Ah... Ben oui... »
Le gars rentre chez lui, dans son W.C. . Il sait alors que dans 8 mois, à raison de 1000 euros remboursés par mois, il pourra faire quelque chose qu'il ne peut faire actuellement: mesurer la valeur linéaire d'un des quatre côtés de son W.C. en racine d'euros (oui je sais que ce n'est pas très courant d'aller mesurer une telle valeur dans un W.C. même situé plein Sud) : ça sera alors racine de 8000 racines d'euros. Seulement, aujourd'hui, comme la valeur totale du W.C. ne lui appartient pas, il ne peut entreprendre ce calcul, car racine de moins 8000 euros n'est point possible à calculer.

On conçoit facilement la surface normalement positive d'une aire, d'un champ, etc... Mais c'est plus dur de concevoir une surface négative. Si jamais, on réussit à concevoir une telle idée, ça débouche sur le concept du nombre complexe : C = a + ib, tel que i² = -1. a et b sont deux réels. "Naturellement", un nombre qui contient deux réels (a et b) + un chiffre mystère (le fameux i), c'est un système assez perfectionné qui permet par exemple d'avoir une image vectorielle (un nombre associé à un vecteur) dans le plan, comme par exemple les coordonnées à l'écran. Par exemple, si C = 1 + 2i, on a un vecteur (1; 2). (J'ai vu que Guimauve a posté récemment quelques macro des opérations de complexes)

Hamilton, mathématicien, cherchait à concevoir un nombre capable de supporter un vecteur dans l'espace dans le modèle hypothétique O = x + iy + jz qui correspondrait à un vecteur spatial (x; y; z) mais malheureusement si i tout seul est concevable tel i² = -1, le second "chiffre mystère" était (et est) impossible à concevoir. Ceci est dû à l'exposant 2 de i² qui ne permet des ensembles au nombre de 2^n termes.
Ex:
R = a (1 terme ou 2^0 terme) (nombre réel)
C = a + ib (2 termes ou 2^1 termes) (nombre complexe)
H = a + ib + jc + kd (4 termes ou 2^2 termes) (nombre hypercomplexe ou quaternion)
S = a + ib + jc + kd + le + mf + ng + oh (8 termes ou 2^3 termes) (sédanion, alors là celui-là, faut pas me demander quoique ce soit dessus)

Plus ces nombres vont en complexité, moins il y a de "liberté" de manipulation algébrique possible dessus.
(commutativité, a * b = b * a, etc...) En gros, plus c'est dingue.

Il ne s'est donc pas attardé à 3 termes mais à tenté de trouver des règles algébriques avec 4 termes (la fameux quaternion)

Il savait donc que le nombre aurait la forme a + ib + jc + kd
Il ne lui restait plus qu'à définir les "chiffres mystères" et les règles qui vont avec.

Il a émmis l'hypothèse que i² = j² = k² = ijk = -1

Ce n'est quand même pas si simple que cela. Après c'est un choix de programmeur (je ne suis pas pro non plus, j'ai vu doctorat quelque part, décidément ce post est parti en vrille dans les deux extrêmes 8O ).

Mais vu comment Cpl.Bator a été "brut de pomme", comme tu le dis. Qu'est-ce qu'il vaut mieux? Qu'on fasse les gamins, lui et moi à se faire la gueule? Il a écrit
"Tu fais des bons code mais t'es un connard". Vu l'âge que j'ai, le choix est fait : il admet que je fais des bons codes, c'est l'essentiel et c'est pour ça qu'on est là. Alors, je vais me pencher sur le concept qu'il m'a conseillé et faire les tests nécessaires, avec ou sans lui à ce sujet. Je n'ai pas à être malhonnête.

Et surtout, ben j'ai ce qu'il faut pour ça! Notamment visualiser ce qui s'appelle l' "hypersphère" parce qu'autant un complexe à deux termes, ça se conçoit directement sur le plan, alors que le quaternion (le nombre hypercomplexe H = a + ib + jc + kd) c'est une vision "déformée" et "diamétralement double". Ces termes maladroits seront plus familiers une fois le code effectué. Mais bon, je te le dis franchement, vu le compte-à-rebours dans ta signature, tu risques de looper le la fin du sujet à moins qu'il neige à Tahiti et que tu te fasses ch*** là-bas!

(Ah oui, je mets 3 petites étoiles à la place des noms d'oiseau parce que Fred m'a démonté la g*** en me disant que ça n'allait pas d'être vulgaire)

Ollivier
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Backup »

(Ah oui, je mets 3 petites étoiles à la place des noms d'oiseau parce que Fred m'a démonté la g*** en me disant que ça n'allait pas d'être vulgaire)
Fred a parlé pour que tout le monde entende ;) ... pas seulement toi ;)

oui ça a l'air bien interressant tout ça

je regrette juste que Cpl bator soit parti en vacances :)
c'est surtout Tmyke que ça va embeter ...
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djes
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Re: Un peu de légèreté...

Message par djes »

Ah punaise, c'est trop bon! :lol: :mrgreen:

Pour en revenir aux quaternions vs calculs vectoriels, qui m'échappe complétement au niveau maths (et là j'ai pas trop envie de m'y coller, comme je n'ai pas le niveau, il faut que je me prenne la tête pendant des heures chaque fois!), il est donc relativement facile d'éviter le gimbal lock si on complète avec les axes de rotations (j'avais fait ça d'ailleurs il y a un moment pour des codes non optimisés), mais qu'en est-il du slerp? Notre petite dame demandait à ce que la recherche se fasse en ce sens, plutôt que de toujours utiliser les quaternions, qui sont un peu la solution de facilité éprouvée depuis des décennies. Mais j'ai pas vu beaucoup de codes basés sur des vecteurs pour faire du slerp.
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Pour en revenir aux quaternions vs calculs vectoriels, qui m'échappe complétement au niveau maths (et là j'ai pas trop envie de m'y coller, comme je n'ai pas le niveau, il faut que je me prenne la tête pendant des heures chaque fois!)
Dans l'enseignement scolaire (jusqu'à la term), j'ai eu des professeurs de mathématiques de toute sorte. Des très bons, des très mauvais. C'est incroyable de voir qu'en une seule année, un seul professeur peut dégouter de tout ce que tu as appris auparavant, dégouter de la matière même que sont les Mathématiques.
Dobro a écrit :je regrette juste que Cpl bator soit parti en vacances :)
Si j'ai un regret, c'est de ne pas apprendre de sa part l'aspect mathématique du système qu'est le quaternion, sa manière de l'avoir découvert, le temps qu'il lui a fallu, les échecs qu'il a rencontré, car il y en a, même Hamilton le concepteur en a rencontré. C'est pour cela qu'il a écrit plusieurs centaines de pages. C'est par l'expression de ses échecs que l'on transmet telle ou telle intelligence. A ma question "Est-ce que tu me prend pour un c***?", il pouvait juste répondre « En connaissance de cause, oui! » Et s'économiser nombre d'insultes et de jugements.
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Le slerp ou la petite plume qui vole au vent...
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djes
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Re: Un peu de légèreté...

Message par djes »

C'est bien imagé :)

C'est surtout en physique que j'ai été dégouté... Et pourtant, j'avais toujours adoré ça! Enfin, ce n'est pas totalement leur faute, tout le système a déraillé, et je n'en ai fait qu'à ma tête, puisque je le pouvais.

Aujourd'hui beaucoup de choses de l'époque me semblent simples (évidemment, n'importe quel psychologue sait que les concepts abstraits se développent tard dans l'adolescence. On les enseigne bien trop tôt, sans tenir vraiment compte du développement psychique de l'élève), mais malheureusement, comme je ne pratique plus les maths, cela me demande de gros efforts pour m'y replonger quand il le faut.
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Voici un petit aide-mémoire que je me suis fait pour m'éviter toute barrière inutile ou toute désorganisation non désirée:

1) Sans logique, pas de maths!
2) Sans maths, pas de physique!
3) Sans physique, pas de chimie!
4) Sans chimie, pas de biologie!
5) Sans biologie, pas de sociologie!
6) Sans sociologie, pas de psychologie!
7) Sans psychologie, la logique du (1) ne peut être prouvée!

J'ai commandé les deux volumes de Hamilton. ça coute cher ces bouquins...
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Re: Un peu de légèreté...

Message par djes »

Les sept anges de l'apocalypse... Je voudrais me réincarner en poisson rouge.

Ca me fait penser que ça fait une paye que je n'ai pas acheté de bouquin info...
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Je pense (7) être dans une société (6) d'individus humains composés chacun de cellules (5), elles-même composées de molécules (4), elles-même composées d'atomes (3) dont les fondements sont calculables (2) selon des principes de Vérité (1).

Les "sept anges de l'***" comme tu le dis avec humour, c'est un arbre... Chaque bourgeon (ou extrémité) est un doute, une question sans réponse, à laquelle on est obligé de se suffire aujourd'hui. Des millions de personnes meurent parce qu'il y a un bourgeon à la place d'une branche... Des fois, il y a des gens qui disent "cette branche est fausse! Elle empêche tel bourgeon de pousser!"

Si tu achètes un livre qui ne contient que des réponses, tu sauras la traduction de "slerp", mais tu ne sauras pas rajouter les 3 lignes dans le tout premier code de ce sujet... Et j'ai la certitude depuis que tu as découvert ce code que tu sais rajouter l'unique ligne qui permet d'avoir une perspective réaliste! Ce n'est pas moi le meilleur ici :wink:
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Re: Un peu de légèreté...

Message par djes »

La Vérité est que le point de fuite, on le met où on veut; j'aurais peut-être dû le dire en début de thread, cela nous aurait peut-être évité quelques gouttes de sueur, qui perlent sur les fronts comme la rosée sur la prêle :)
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

Dobro a évoqué Tmyke. J'ai donc immédiatement demandé à Tmyke de quoi s'agissait-il. Et Tmyke m'a rappelé sa simple notion de neutralité. Je reste et je maintiendrai que c'est elle qui mène à bon port. Après, libre à toi de concevoir la Vérité de manière si exemplaire, ça n'est pas mon cas. J'aurai, comme dit plus haut des résultats à diffuser ici, en toute honnêteté. Mais malheureusement pour cette conversation sur la Vérité, je n'ai pas le temps. J'espère que tu m'en excuseras...
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Backup »

Ollivier a écrit :Dobro a évoqué Tmyke. J'ai donc immédiatement demandé à Tmyke de quoi s'agissait-il. .Et Tmyke m'a rappelé sa simple notion de neutralité.
ho ! ho! ho!

j'ai dis :
je regrette juste que Cpl bator soit parti en vacances :)
c'est surtout Tmyke que ça va embeter ...
pourquoi ? parce que Tmyke a ecris il a a peine 2 jours, que Cpl.Bator etait son meilleurs
trouveur de bug pour N3xtD !!!

ne va pas chercher autre chose que ce que j'ai dis !

du coup Tmyke n'as pas a etre neutre , puisque je ne le citais pas comme partisant , mais simplement pour dire que comme Cpl.bator a décider de mettre les voiles, a cause de toi
(entre autre) ; Tmyke perds pour le coups sont meilleur chercheur de bug pour le moteur
N3xtD....

et mon petit doigts me dis, que tu ne vas pas le remplacer dans cette tache ! :roll:
enfin, je présuppose , mais au fond , je m'en tape :)
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Re: Un peu de légèreté...

Message par Ollivier »

@Dobro

Décidément, je fais dans l'illogique: je te dis "Au revoir" en privé, mais là, je vois ta réponse!

C'est dans sa discussion privée qu'il me dit bien qu'il ne prend pas parti à ce conflit, et je le remercie pour cela. Alors moi, je vais m'éloigner aussi du forum (comme j'ai dit d'ailleurs en privé), mais je ne lâche pas les personnes qui m'ont demandé quelque chose sur le langage...

Ollivier
Verrouillé